Discusión:Escultismo
De Wikipedia, la enciclopedia libre
[editar] Ramas Mayores: Clan
Propongo que se modifique el párrafo relativo al Clan, ya que no es cierto que la misión del clan sea formar otros dirigentes... incluso en la definición lo afirma. Si nadie se opone, procederé a cambiarlo.
Hathi
[editar] ?
CON RESPECTO AL SALUDO DE LOS SCOUT CON LA MANO IZQUIERDA NO ES SOLO POR QUE CON LA MANO DERECHA SE ESTA OCUPADO HACIEDO EL SALUDO DE SCOUT SINO QUE DICE UNA HISTORIA QUE CUANDO BP VISITO A UNA TRIBU GERRERA DE INDOS EXISTENTE, ELLOS EN SU MANO IZQUIERDA UTILIZABAN SU ESCUDO Y EN LA DERECHA SU LANZA SIEMPRE PREPARADO PARA EL CONVATE Y EN SEÑAL DE CONFIANZA DEJABAN EL ESCUDO DE LADO EN SEÑAL DE CONFIANZA YA QUE QUEDABA DESPROTEJIDO . "LA MANO IZQUIERDA ES EN SEÑAL DE CONFIANZA CON EL PROGIMO"--200.55.196.227 22:18 29 may 2006 (CEST)
[editar] Objetividad sobre todo
Creo que hay foros en los que se debaten sobre todos estos detalles del Escultismo. Sinceramente creo que la Wikipedia debe reflejar una neutralidad en sus artículos sin entrar en que el Escultismo debe ser o no confesional, debe ser o no nacional o regional o si debe ser o no coeducativo. No quiero con esto censurar la discusión ni mucho menos pero creo que las aportaciones al artículo deben poder implementarlo sin entrar a debatir si es o no correcta la postura del movimiento en tal o tal tema. Para eso ya están los foros.
darzee, un scout de tantos
[editar] Pusss
Ok, no se si tengas o no razon, lo unico que se es que lo escrito en wikipedia esta expuesto para mejorarse, siempre, si alguien tiene una mejor ó mas completa forma de decir las cosas que lo escriba y asi sera mejor el contenido de los temas aqui presentados.
- 31 ago 2005 - yomero.mx
[editar] Corrientes
Uno de los deseos de Baden Powell era que se usara el programa y uniforme original lo maximo posible haciendole los cambios mínimos necesarios para adaptarse a las condiciones de modernidad, seguridad, salud y cuidado ambiental.
Este párrafo no creo que sea real. Baden Powell no "deseó" como tenía que ser el escultismo cien años despues de su fundación.
Debido a esto en la actualidad existen muchas corrientes dentro del escultismo mundial, que surgen a partir de defender cada una a su manera este deseo y las diferencias pueden ser:
No se debe a que Baden Powell "deseara que no se cambiara el uniforme ni que no se adaptara el escultismo" el que existan "muchas corrientes".
Y la casuística relatada despues revela diferentes formas de adaptar el escultismo a diferentes sociedades y a diferentes realidades, ni el Bureau Mundial reconoce que existan "muchas corrientes" sino que reconoce la diversidad.
Ni tampoco el 100% de los grupos de una asociación funcionan exactamente igual; no funciona igual un grupo de barrio, que un grupo urbano o un grupo rural, ...
Esa diferenciación en "muchas corrientes" no me parece, de ningún modo, enciclopédica y creo que distrae de lo que debe ser una explicación enciclopédica sobre qué es el escultismo.
- 29 ago 2005 - melomelo
________________________________________________________________________________________________
Sobre el agregado en "Corrientes". Es erróneo pensar que el Bureau (Oficina Mundial) tome partido por una de las opciones, ya que los Boy Scouts of America (reconocidos por el Bureau) son una asociación ultra-conservadora y fuera de los parámetros que se manejan de tradicionalismo en el ámbito mundial. También hay que dejar constancia que las asociaciones de Oriente (Indonesia, Filipinas, Japón, etc) son tradicionalistas y en esos lugares está la mayor cantidad de scouts. No nos engañemos por la versión latina que conocemos de escultismo: España, México, Argentina, Francia... La realidad mundial es otra. Este dato es clave: el 81% del escultismo mundial se nuclea en cinco países: India, EEUU, Filipinas, India, Tailandia. --Sophos 14:06 2 feb, 2005 (CET)
______________________________________________________________________________________________
Independientemente de lo expuesto arriba, creo que habría que revisar un poco la sección de corrientes, porque la división entre 'tradicional' y 'revisionista' me parece poco práctica y muy dada a discusiones en las que no se puede llegar a ninguna conclusión.
Propongo que se enfoque mejor desde el punto de vista educativo, que al fin y al cabo es la base del escultismo, qué ámbitos se priorizan, cómo se enfoca la asociación,...
Por ejemplo, ¿se da prioridad a las actividades físicas y de aventura en la naturaleza, o a la educación integral del educando, o la faceta social del escultismo mediante acciones en la comunidad para su mejora? Me parece que sería un enfoque más útil y significativo que discutir sobre quién es más fiel a B.P., o es un superscout, o es la reencarnación del fundador. ¿Qué os parece la idea?
--Akhram 00:29 8 jul, 2005 (CEST)
________________________________________________________________________________________________
En Corrientes actuales del Escultismo la exposición de unas cifras cuya fuente es dudosa; el propio nombre de escultismo revisionista; y las expresiones de que el escultismo tradicional hace hincapié en afirmar que sus bases proceden del fundador mientras que el escultismo revisionista dice buscar ... hacen dudar de la neutralidad del artículo.
Me parece correcta la postura de Akhram no creo que sea una característica relevante del tema del artículo.
- 12 ago 2005 - melomelo
Bueno io si creo que esta muy bien eso de CORRIENTES, pues efectivamente eso son, el cristianismo por ejemplo esta integrado quieran o no , les guste o no, por catolicos, testigos de jehova, mormones, evangelistas, etc.... todos son cristianos pero si que hay diferencias! en el escultismo es igual, claro dentro de una misma organizacion tambien las hay como seria las difernecias de manera y forma entre una iglesia X en una zona urbana del centro de la capital y una de un poblado alejado de esos donde se dice que no llega ni dios... Pero ello no quita que ambas iglesias fueran del mismo CREDO!
Usuario: ThA_Scouter@hot....
[editar] Escultismo católico
Mencionan Algo de scouts católicos, Que acaso no dice B.P. Que el scout no discrimina a los demás por su credo, raza o clase social???? Porqué hacer un asociación de scouts católicos???!!!
Ahí ya estan quebrando una de las 10 leyes scouts!!!
______________________________________________________________________________________________
los scouts somos hermanos, y no debemos caer en errores absurdos de falta de interpretacion.
El texto anterior se refiere de una forma muy grotesca hacia la existencia de los scouts católicos y argumenta que así se limita la participación de muchachos de otras religiones, entonces, en la Corporación Scout de Antioquia, estamos privando de la participación escultista a las demás personas de Colombia y del mundo por el nombre de la entidad????
Creo que la coherencia y la argumentación, hacen parte importante de este tipo de afirmaciones, dado que un titulo solo excluye a los tontos y a los débiles de carácter que no son capaces de ir más allá de lo que leen.
Efectívamente existen tanto scouts laicos, como de todas las confesiones religiosas, lo que no veo es donde se discrimina a nadie por credo, raza o clase social. En cualquier caso esta constatación enriquece a Wikipedia, ¿qué problema hay?
______________________________________________________________________________________________
No creo que se deba juzgar con tanta ligereza al movimiento scout católico. El que se declaren católicos no significa que descriminen al resto. ¿Acaso estamos discriminando nosotros el resto de idiomas por crear una wikipedia en español?
Los scouts católicos no basan su metodología en la discriminación del resto de religiones/creencias, simplemente enfocan el área espiritual desde una realidad concreta, la de sus miembros. Y por supuesto, respetando al prójimo.
Por cierto, tampoco me parece correcta la respuesta anterior, no es necesario hacer gala de mala educación insultando a la gente porque opine de forma contraria a nosotros. Lo qué si les puede pedir, es que antes de lanzar opiniones de ese tipo, se aseguren de estar bien informados.
NOTA: No pertenezco al movimiento scout católico, por decirlo de algún modo, soy de la competencia.
--Akhram 00:14 8 jul, 2005 (CEST)
_____________________________________________________________________
Una cuestión que creo induce a error. En el párrafo:
En América Latina y Europa Occidental la corriente predominante es de escultismo revisionista, no obstante el 81% de la membresía internacional de la Oficina Mundial se concentra en sólo cinco países, en todos los cuales se practica un escultismo tradicional: India, Indonesia, Filipinas, Tailandia y Estados Unidos.Sin embargo en América Latina, para ser más exactos en México existe la Asociación Tradicional de Scouts de México, A. C. Desde hace 24 años, funcionando en forma totalmente tradicional en su organizaciòn, objetivos, y programas.
La segunda frase no tiene mucha lógica. Ese "sin embargo" no rebate lo anterior. Es decir, en muchos países hay grupos scouts de ambas corrientes, pero o se ponen todas las excepciones, o varias en uno y otro sentido, o a un lector de la Wikipedia le va a parecer que en el resto de los países no hay excepciones y el único caso diferente es el de una asociación minoritaria en México fundada hace 24 años. ________________________________________________________________________________________________
¿A que se refieren ustedes con Escultismo tradicional?
por que si ser SCOUT es solo lo que enmarca la vivencia la aire libre se equivocan eso NO solo es escultismo, es la metodología educativa que el fundador inicio, y va mas allá de solo a vida al aire libre, que es nuestra MEJOR herramienta, y lo que mas me gusta, si, pero no es lo único, además si se fijan bien en el reino unido todavía se maneja ese escultismo tradicional que llaman, que es MUUUUY distinto a la metodología SCOUT de EE.UU., lo mas raro que hay desde mi punto de vista en esto es EE.UU..
otra cosa que quiero agregar es que creo que realmente existan "corrientes" como dicen mas arriba eso es poco practico y agrego, vago y sin sentido, los llamados revisionistas, solo son en su mayoría descontentos, y personas que no gustándoles la metodología practicada en su país, solo se separan y crean organizaciones sin un soporte real, es el caso de Colombia, con la mal llamada "Corporación Scout de Antioquia", una de las tantas organizaciones "bastardas" de la OMMS (oficina mundial) que sin permiso utilizan emblemas y distinciones registrados como de uso privativo, y se hacen llamar scout cuando dentro de su “organización” solo se ve el clientelismo y el desorden ademas que atraen a sus miembros con mentiras como de que pueden asistir a los eventos mundiales de la OMMS, y de que según ellos: “Muy pronto el buro mundial les dará su aprobación, que ya la oficina interamericana ya lo hizo”; patrañas, usurpadores, eso es lo que son.
Esto no hace a una corriente, eso lo que demuestra es su falta de compromiso scout, eso no es ni tradición ni escultismo eso lo que es, es una burla a nuestros verdaderos principios, y sino pregunten ¿porque un Jefe Nacional de Colombia apenas termina su periodo, llega a Medellín y funda esta corporación? ¿Es acaso eso lealtad?, ¿eso demuestra la aplicación de la verdadera ley scout? O ¿acaso el escultismo revisionista se basa en ir totalmente en contra de la corriente de Baden-Powel?
[editar] Lo que B-P queria:
Hola, me llamo Andrea, y tengo 12 años; soy scout desde hace 6 años, y con lo que he aprendido, me he dado cuenta de que b-p queria que el escultismo fuera para todos sin excepsión, y dar detalles de lo que hacemos en el grupo; talvez muchos nos conoscan por las caricaturas estadounidenses, como los(las) niños(as) vendemos galletas y cosas por el estilo; pero el escultismo es mas que aprender a hornear galletas; es una forma de vida, en donde nos preparamos para el futuro, cuidando a la naturaleza, respetando nuestros principios: DIOS, PATRIA Y HOGAR. Ojalá tomen esto en cuenta;
Andrea
[editar] casi bien pero lo del saludo no es asi
cuando BP fue a africa no se encontro por casualidad con esa tribu sino que lucho contra ella y en señal de buenos guerreros al ganarles BP le cedieron su mano izquierda como bien dices en señal de rendicion bajando su proteccion que es el escudo.
[editar] Traducción
[editar] List of notable Scouts
¿Podría alguien ayudarme a traducir este artículo fr:Liste de scouts célèbres, en:List of notable Scouts, nl:Lijst van bekende scouts ? ¿También, hay otros Scouts famosos? --Evrik 19:31 8 jun 2006 (CEST)
[editar] Museums and Memorials
Hello Again –
There are two more articles on the English language version if anyone wants to contribute content or translate to their own language.
Yours in Scouting,
evrik 23:03 13 jul 2006 (CEST)
[editar] El saludo con la mano izquierda
A eso se le añade que el saludo con la mano izquierda implica entregar el corazon al otro ya que es la mano que queda mas cerca de este!
[editar] El origen del saludo
En www.javlop.com/artedelosbosques leemos: Los scouts nos saludamos con la mano izquierda, y si alguien nos pregunta el por qué decimos simplemente que "la zurda es la mano del corazón". Pero...¿Cuál es el verdadero origen del apretón de manos scout? Existen varias versiones al respecto. Según Lord Rowallan en "The Boy Scout Movement during the war" (por Hilary St. George Saunders, 1949) el origen del saludo es el siguiente: "Cuando el Coronel Baden-Powell entró a la capital de los ashantis en 1896 fue recibido por uno de los jefes. Cuando BP extendió su mano derecha para saludarlo, el Jefe dijo: "No, en mi pueblo el más bravo entre los bravos es saludado con la mano izquierda". Y así el apretón de mano izquierda fue adoptado luego por la Hermandad de scouts." En algunos manuales scouts (Ejemplo: "Manual para scouts" editado por la E.S.I., en página 67) se sugiere que este "jefe" ashanti era Prempeh. Sin embargo, William Hillcourt en su detallada biografía de Baden-Powell nos revela que Prempeh nunca se rindió ante BP sino ante el Gobernador Maxwell y nunca extendió su mano sino que se inclinó a los pies de éste, humillándose y diciendo al levantarse: "Quiero la protección de la Reina de Inglaterra". La propia Olave reveló que la información de Lord Rowallan era errónea, según los relatos del propio Baden-Powell. En la obra "Olave Baden-Powell" de Eileen Wade (1971) se afirma que: "El saludo con la mano izquierda, común entre los Scouts y Guías de todo el mundo, es algo particular de este movimiento y posee un origen romántico. El Fundador explicó el saludo mediante el cuento de dos tribus de África que estaban constantemente en guerra. En una ocasión, uno de los líderes, cansado de la situación bélica, se trasladó a los límites de su territorio y, cuando el jefe de la otra tribu apareció, arrojó su escudo y extendió su mano zurda, diciendo que esta era una prueba de su buena voluntad y sus deseos de paz. El otro jefe respondió a su vez estrechando la mano de su enemigo y este saludo pasó a ser recordado como símbolo de amor y verdad para la vida en comunidad." En el "Stetsons and Bare Knees" Pathfinder Scout Annual 1960, Sydney R. Brown dice que: "En África Occidental, el apretón de mano izquierda es un símbolo de distinción reservado para el jefe y sus seguidores más cercanos. Fue BP quien introdujo este saludo como un privilegio de los scouts. Esta tradición afirma que los scouts se saludan con la mano izquierda ya que ésta es la "mano del corazón". La explicación de la mano izquierda como "mano del corazón" es tardía en el desarrollo del Movimiento Scout y fue probablemente incluida como una necesidad, ya que existía en la organización una gran confusión debido a las diversas explicaciones del saludo, con al menos dos versiones atribuidas a Baden-Powell. ¡Finalmente la versión "oficial" aumentó la confusión! Verdaderamente, ¿cuál fue el origen real del apretón de zurda? Brian Morris en un artículo publicado en el "Journal of Contemporary History" de 1970 sugiere que el origen del apretón de mano izquierda adoptado por los boy-scouts fue otra de las ideas que Baden-Powell tomó de Seton. Seton había usado este saludo con los "Woodcraft Indians" y lo ilustró en uno de sus libros aparecido en 1901 ("The Lives of the Hunted"), mientras que Baden-Powell no lo mencionó en sus primeros papeles sobre scouts en 1904 ni en la "Boys Brigade Scout Scheme" de 1906. El saludo con la zurda aparece luego que Baden-Powell comienza a cartearse con Ernest Thompson Seton. Verdaderamente, día a día descubrimos todo lo que debemos a Ernest Thompson Seton. Sin él, el escultismo no se hubiera convertido en lo que es: el movimiento juvenil más importante del mundo.
[editar] religión y escultismo
Creo que mucha de las etapas expuestas en la discución ya fueron superadas, inclusive por la iglesia católica, pertenezco a un grupo que funciona en el predio de una parroquia católica y uno de los dirigentes profesa otra religión. Eso no molesta ni influye en nada en el normal desarrollo de nuestra actividades, no molesta ni siquiera al parroco. Cuando el grupo participa de una misa el se retira a otro lado sin problema. --Jeof 16:40 14 ago 2006 (CEST)ARG
[editar] machismo scout
si ponemos como tema esto que se da en todas partes el indeseado MACHISMO yo llevo 7 años como guia y lo unico que veo es que existe mucha discriminacion hacia la mujer por ejemplo la mayoria de personas dicen "los boyscout" que eso seria los niños scout el libro que escribio B.P. se llama en su traduccion : escultismo para MUCHACHOS yo como mujer me siento a veces muy ofendida tambien por las ofensas hacia el sexo femenino en el movimiento scout por ejemplo en los mismos monitos animados se rien de las ujeres scout son las niñitas exploradoras las que venden galletitas y nada mas mientras los boyscout salen a acampar personalmente me gustaria ver que eso cambiara
[editar] No hay machismo
No creo que haya machismo en el escultismo, de hecho el término que más se dice es el de scouts simplemente, no el de boyscouts. Si BP tituló así su libro fue por que el movimiento tiene un origen militar y pretendía educar a chicos para tal fin (en un principio), pero esa discusión hoy en día no tiene sentido, de hecho en mi propio grupo hemos tenido más coordinadoras que coordinadores y el papel de ellas ha sido más importante.
Cosa que mejoraría al artículo es que no insiste tanto en el totemismo, cuando es un pilar casi básico del escultimo, de hecho el propio BP se totemizó con Impeesa, el lobo que nunca duerme.
[editar] Exclusion en enlaces
Oigan, saludos a todos. Pero alguien nose quien !!! Ha retirado el enlace de mi grupo! http://geocities.com/huellasprofundas/ no tengo la menor idea de porque no aparece y ahora CURIOSAMENTE figuran en la lista de organizaciones nacionales casi un 90% de WOSM cuando hasta hace menos de dos meses no era asi... habia de todo un poco.
Por favor hay que estar atentos a que NO se cometa algun atropello a la informacion, por otro lado , estaba presente un parrago que decia:
" Las tres organizaciones scultistas oficiales, reconocidas en todo el mundo son:
- World Association of Girl Guides and Girl Scouts (WAGGGS)/ Asociación Mundial de Guías Scout (AMGS) www.wagggs.org
- World Organization of the Scout Movement (WOSM)/Organización Mundial del Movimiento Scout (OMMS) www.scout.org
- International Scout and Guide Fellowship (ISGF)/ Amitié´Internationale Scout et Guide (AISG) www.isgf.org
" COmo puede el contenido ser parcializado de esa manera?? esto es espantoso! RECONOCIDAS POR QUIEN??????????????????????? Es suficiente con que las organizaciones las que fueran tengan reconocimiento legal en su pais para que puedan existir. Otro dato: la primera organizacion scout no la organizo BP sino Sivyl (syvil?) Vane quien era su comisionado en Londres y las tropas mas fuertes finalmente se quedaron con el... pero eso no viene al caso ahora... tha_scouter@
