Discuter:Funérailles du pape Jean-Paul II

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Sommaire 1 Titre 2 délégations officielles 3 Risque de doublon 4 Testament 5 statistiques

[modifier] Titre

Finalement je suis d'avis d'appeler cet article "Obsèques du pape Jean-Paul II" plutot que Funérailles Jef-Infojef 3 avr 2005 à 17:50 (CEST)

Ce n'est qu'un détail ! obsèque ou funérailles, où est la différence, par contre, ton tableau devrait plutôt aller vers les réactions (coté lien internes) Je viens de voir à l'instant l'apparaition des dates, tu es un géni, c'est ce que je voulais faire, mais de peur de se hurter à l'effet catalogue je ne l'ai pas fait !

Je te propose de réorienté l'article sur les "funérailles" proprement dit et de mettre toutes les cérémonies du coté des Réactions après l'annonce de la mort du pape Jean-Paul II

Brian

[modifier] délégations officielles

Il faudra voir le nombre des représentants officiels délégués lors des funérailles, qui risque de déséquilibrer l'article, et peut-être envisager de déplacer cette section vers Personnalités officielles déléguées aux funérailles du pape Jean-Paul II...

En attendant, je propose la présentation alternative suivante (pas encore eu le temps d'y intégrer le Gabon, le Chili, le Costa Rica, le Cap-Vert). Il me semble préférable de classer les pays en ordre alphabétique plutôt qu'en fonction de la durée du deuil :

Liste des pays ayant délégué des représentants officielsavec indication du nombre de jours de deuil précédant les funérailles

Jours de deuil	Pays	Personnalités officielles	Fonction ou qualité
9	Vatican
1	Albanie
	Allemagne
	Belgique	Albert II	roi des Belges
3	Bolivie	Juan Ignacio Siles	ministre des Affaires étrangères
1	Bosnie-Herzégovine
	Colombie	Francisco Santos	vice-président de la République
3	Cuba
3	Égypte
1	Espagne	José Luis Rodriguez Zapatero	président du gouvernement
	États-Unis	George W. Bush	président des États-Unis
0 1	France	Jacques Chirac	président de la République
3	Inde
	Indonésie	Maftuh Basyuni Freddy Numberi Alwi Shihab	ministre des Affaires religieuses ministre des Pêches et des Affaires maritimes ministre des Affaires sociales
3	Italie	Carlo Azeglio Ciampi Silvio Berlusconi	président de la République président du Conseil
3	Liban
1	Pérou
4	Pologne	Aleksander Kwaśniewski	président de la République
3	Portugal	Jorge Sampaio Diogo Freitas do Amaral	président de la République ministre des Affaires étrangères
	Québec	Jean Charest	Premier ministre
3	Seychelles
3	Timor oriental

1. Pas de journée de deuil, mais mise en berne des drapeaux sur les bâtiments officiels durant toute la journée du 3 avril.

Hégésippe | ±Θ± 3 avr 2005 à 19:43 (CEST)

D'accord pour le tableau. Par contre pour surcharger l'article sur les réactions "politiques" je suis pas trop pour. On peut éventuellement scinder l'article en faisant un article "obsèques" pour les 9 jours et en faire un "funérailles" pour le jour de l'enterrement... Jef-Infojef 3 avr 2005 à 19:49 (CEST)

Je suis moi aussi opposé à l'idée d'aller placer le tableau dans l'article des réactions, qui n'a pas vocation à traiter des funérailles. Hégésippe | ±Θ± 3 avr 2005 à 22:53 (CEST)

Xavier Combelle 4 avr 2005 à 14:18 (CEST)

Il manque la Russie et l'Union européenne par rapor à la liste située sur Mort_du_pape_Jean-Paul_II. Une fois que ce sera rajoutée, il faudrait supprimée cette dernière car ça fiat un peu redondant. PS: je ne l'ai pas fait, car les tableaux c'est trop compliqué pour moi.

La mise en berne des drapeaux sur les édifices publics en ce jour a entrainé une polémique sur le respect de la laïcité, malgré l'usage qui veut qu'un chef d'état étranger, décédé dans l'exercice de ses fonctions et dont le pays est proche de la France, reçoive cet honneur. Ainsi la mort des précédents papes a bénéficié du même usage. Les contestations viennent des représentants des Verts (Yves Contassot), des socialistes (Jean-Luc Mélenchon et dans une moindre mesure de François Hollande, de la Ligue Communiste Révolutionnaire ainsi que du syndicats UNSA-Education.

je pense que ce bout d'article est hors sujet, cet article ne traite que des funérailles, jour de deuil de Jean-Paul II et non des réactions qu'a sucité le fait de mettre en berne les drapeaux, même si l'extrait ci dessus est TRES interressant. :-) Brian

Cependant une polémique se développe quant à l'implication trop zélée de l'État français dans cet évènement religieux. La mairie de Marseille qui a octroyé une demie-journée de congé aux employés municipaux, la note officielle qui conseille aux préfets d'assister aux messes d'action de grâce, la mise en berne des drapeaux, sont critiquées en cette année qui commémore le centenaire de la loi de séparation de l'Église et de l'État.

HORS SUJET Brian 5 avr 2005 à 20:56 (CEST)

ON RECHERCHE DES PHOTOS !!!! Brian 5 avr 2005 à 21:26 (CEST) (pour "egayer" l'article !)

[modifier] Risque de doublon

En voyant le titre de l'article, je me suis dit: "encore un article sur le même sujet". Pourtant l'équilibre réalisé ici semble bon. L'article a une réelle valeur historique et neutralité et intérêt sont préserver. La présentation chronologique, lui donne une véritable valeur historique avec un sérieux impossible d'obtenir d'une autre manière. Un seul mot félicitations ! -- Pseudomoi 8 avr 2005 à 14:18 (CEST)

Quant à toi, on te remercie tous pour ton article sur le débat de L'Europe !!! Brian 8 avr 2005 à 17:08 (CEST)

Juste une question: est-ce ironique ? --Pseudomoi 8 avr 2005 à 21:52 (CEST)

Mais, non, qu'est-ce que tu vas t'imaginer !!! Si on se fait engueu... quand on est positif et que l'on te félicite, je ne remercierai plus jamais personne, bon aller, bonne nuit... Brian 9 avr 2005 à 00:37 (CEST)

[modifier] Testament

Le testament spirituel du pape a été rendu public jeudi 7 avril, après avoir été dévoilé au collège des cardinaux le 6. Dans ce document, on apprend que le pape a envisagé en 2000, alors que se faisaient sentir les symptômes de la maladie de Parkinson, de démissioner. En 1982, il a songé à demander à se faire enterrer en Pologne, avant de changer d'avis trois ans plus tard, laissant le choix aux cardinaux.

HORS SUJET Brian 10 avr 2005 à 14:21 (CEST)

[modifier] statistiques

J'ai ajouté les statistiques données par VIS (Vatican information service) Je ne sais pas si on a le droit (je viens de m'inscrire sur fr.wikipedia) j'ai ajouté une photo de la file d'attente prise sur place. 15 avr 2005 à 01:16 Vincent

C'est un site internet? Quelle en est l'adresse? Qu'y a-t-il indiqué sur ce site internet par rapport aux questions de copyright?Teofilo-Folengo 15 avr 2005 à 03:50 (CEST)

sources des statistiques merci de vos conseils Teofilo. Je vais me pencher sur ces histoires de copyright --Vincent 17 avr 2005 à 18:32 (CEST)

En conformité avec les normes internationales relatives à la Propriété Intellectuelle et aux Droits d'Auteur, les nouvelles contenues dans les envois du Vatican Information Service peuvent être reproduites -sauf cas de rediffusion électronique-, intégralement comme partiellement, à la seule condition de citer la source (VIS - Vatican Information Service)[1]. Donc c'est non, puisque Wikipedia est une "rediffusion électronique". Éventuellement tu pourrais leur écrire pour demander une autorisation spéciale. Voir Wikipédia:Autorisation d'auteur Teofilo @ 17 avr 2005 à 18:48 (CEST)

J'envoie un mail ce soir, merci Teofilo. --Vincent 17 avr 2005 à 19:04 (CEST)

Voilà la réponse (rapide) du VIS :

Dear Vincent, VIS is glad to be a source of information in your publication. The news items contained in the Vatican Information Service may be used, in part or in their entirety, by quoting the source: V.I.S. - Vatican Information Service. This will recognize our job and will add an extra of reliability to your article in wikipedia. Pourquoi ne pas intégrer un lien externe vers le VIS ou plus simplement citer les sources en dessous de Funérailles_du_pape_Jean-Paul_II#Statistiques comme ça a été fait sur Chouette_effraie.--Vincent 18 avr 2005 à 12:25 (CEST)

Tu pourrais peut-être faire comme dans l'article Dresde avec la phrase Le chercheur allemand Jörg Friedrich, qui n'est pas tendre pour les Alliés, fait état de 40 000 morts² et si l'on clique sur le petit 2, on est renvoyé au paragraphe "référence" tout en bas de l'article. Teofilo @ 19 avr 2005 à 01:54 (CEST)