Discuter:Groupe sanguin
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Vous avez de en fait, c'est juste pour dire qu'au niveau du tableau présence des anticorps dans le paragraphe compatibilité de l'article groupe sanguin, l'anticorps anti-D est présent chez les personnes Rh- et pas Rh+, je l'aurais bien modifié mais je ne sais pas comment faire.
[modifier] Transmission des groupes sanguins et phénotype de Bombay
Il serait intérressant d'aborder la transmission des groupes sanguins et de faire une référence au phénotype de Bombay. (Cas ou un enfant peut avoir un groupe sanguin semblant impossible par rapport au phénotype de ses parents) Comme je connais à peine le sujet je préfere laisser quelqu'un de plus compétent l'aborder et l'intègrer correctement à l'article.
Je ne sais pas aller dans un groupe de discussion, c'est pouquoi je réponds ici. J'ai apporté des modifications concernant la maladie hémolytique du nouveau-né. Car, et c'est heureux,le plus souvent cette affection est bénigne, ou soignable. Rares sont les cas nécessitant des thérapeutiques de choc ou entraînant le décès de l'enfant à la naissance, ou in utéro, malgré les interventions ou avant toute intervention possible(vers la 18° semaine de grossesse). Je suis OK pour faire un paragraphe sur la génétique des groupes sanguin, qui suit les lois de Mendel, mais avec des anomalies apparentes (Bombay, Rh en délétion, Lewis, etc.) Mais n'est-ce pas aller trop loin ?
Réflexion faite, j'ai inséré la Génétique des groupes sanguins (mais sans schémas, je ne sais pas les faire), et j'ai laissé une ouverture vers un autre chapitre sur la génétique des populations, dont je ne suis pas un spécialiste.
Par contre sur la forme, la mise en page ou les liens, je suis un nouveau dans la maison.--colton 3 octobre 2005 à 10:55 (CEST)
- C'est pas grave, quelqu'un le fera en relisant ton texte. Tu apprendras au fur et à mesure. amicalement Padawane
[modifier] Rhésus
J'ai ôté l'immuno de l'article sur l'animal, et l'ai copié dans groupe rhésus. En ce qui concerne une fusion d'article groupe sanguin avec rhésus je ne suis pas d'accord. Il ne doit y avoir que des renvois. En effet, chaque système de groupe (il y en a près de vingt quatre) peut demander un article particulier. Pour chaque système, les caractéristiques sont différentes, qu'elles soient biochimiques (sucres, proteïnes), génétiques (mono ou poly factoriel, autosome ou chromosome X), qu'elles portent sur la fonction (structure de membrame du GR, ou canal, ou récepteur) l'intérêt clinique (d'aucun à gravissime)ou historique (mode de découverte ABO, Rhésus, génétique des populations), etc.
Par contre l'article groupe sanguin en général doit apporter l'essentiel de ce que doit savoir un honnête homme, voire un honnête médecin. Le confrère pouvant toujours s'adresser à son labo d'immuno-hémato le plus proche en cas de doute. Sinon ce ne sera plus un article groupe sanguin, mais un bouquin... --colton 20 novembre 2005 à 12:14 (CET)
[modifier] Qualité ?
Bonjour. Je souhaite savoir comment améliorer cet article, en vue de le proposer au label de qualité. guffman 11 décembre 2005 à 23:01 (CET)
[modifier] Réponse :
C'est sympa, merci, mais c'est peut-être encore du boulot.
Les groupes sanguins ont longtemps servi de modèles pour les études de génétique humaine (avec l'hémophilie liée à l'X de nos familles princières européennes), d'où leur intéret explicatif (méthode de calcul des fréquences géniques, des liaisons génétiques, du risque relatif -groupe sanguins -et surtout HLA- et maladies). Toutes choses qui seraient au moins à citer, sans les développer, bien sûr.
En ce qui concerne l'article groupe sanguin comme article de qualité j'y vois donc les améliorations suivantes mais je ne sais toujours pas faire des tableaux ni des schémas :
A-
d'abord compléter, ne serais-ce qu'en les citant et en renvoyant sur les autres articles correspondant, anticorps par exemple pour les groupes sériques (Gm, Km, sF), plaquettaires (HPA), leucocytaires, dont je ne suis pas un spécialiste.
B-
I - liste officielles de 001 à 023 des divers systèmes de groupe sanguins, soit dans l'ordre de leur numérotation : ABO, MNS, P1, RH, LU, KEL, LE, FY, JK, DI, YT, XG, SC, DO, CO, LW, CH/RG, H, XK, GE, CROM, KN, IN. (je crois qu'il y en a 6 autres depuis peu) avec leur nom complet (Kell, Lewis, Duffy, Kidd, Diego, Cartwright, etc)leur localisation chromosomique, leur nature (osidique, protéique, glycoprotéique), et leur fonction, structures de membrane du GR, canal, transporteur, récepteurs divers et variés, de cytokines, de virus, de toxines, de parasites... le tout devant tenir dans un seul tableau, pour une vue d'ensemble. Rien n'empèchant le renvoi à un article spécifique pour certains systèmes intéressants, Groupe Rhésus par exemple. FAIT le 09 01 06--colton 9 janvier 2006 à 15:53 (CET)
II - Schéma -arbre généalogique- que je ne sais pas faire (j'ai un gros problème uniquement de typographie, vous aviez deviné j'espère), de la transmission génétique mendélienne sur le système ABO avec 2 gènes codominants et 1 récessif (comme on disait avant la B.M.) comme exemple (sans doute, mais à vérifier, une des premières démonstrations des lois de Mendel chez l'homme, ce qui nous change du petit pois), ou renvoi si c'est déjà traité ailleurs.
==>Exemple de calcul de fréquences géniques, ou renvoi => Renvoyé et FAIT dans principe de Hardy-Weinberg
==>Exemple de liaisons génétiques (SC, RH, enzymes PGD et PGM1 sur le chromosome 1, par exemple)ou renvoi
==> Chimères hématopoïétiques => FAITle 15 03 06
III - Groupes sanguins et pathologies, Anémies hémolytiques des délétions RH, de type amorphe ou silencieux, granulomatose septique familiale associée à un déficit du système Kell, résistance au paludisme, ça c'est une bonne chose - voir discussion paludisme, à P. vivax des sujet FY(-1,-2,-3,-6),etc... Du moins à citer... => FAIT
Anomalies de groupe et pathologies : Infections coliques et "B acquis", leucose ou anémie réfractaire et perte d'un antigène de groupe, a-gammaglobulinémie et discordance Beth-Vincent / Simonin Michon...=> FAIT
IV - Apparition d'anticorps naturels anti Lewis et modification du phénotype Lewis pendant la grossesse, de mécanisme encore inexpliqué...=> FAIT
V - et quelques renvois bibliographiques, en particulier J.P. Cartron (INTS Paris), Geoff Daniels ((MRCBGU Londres),ISBT,...--colton 26 décembre 2005 à 12:32 (CET) --colton 28 décembre 2005 à 11:25 (CET)=> FAIT
Récupérée de « http://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Domsau2 »
[modifier] CMV
Je pense que ce chapitre n'a rien à faire dans groupe sanguin, mais doit être transféré dans transfusion sanguine, risques infectieux.
La déleucocytation est pratiquement aussi sûre que le dépistage sérologique (non absolument fiable, les anticorps fluctuant au cours du temps) des donneurs pour la prévention du risque infectieux. On peut toujours mettre ceinture et bretelles.
Enfin, je ne connais pas la source du chiffre 85% qui me parait tout de même excessif. Confusion avec la fréquence du Rh+ ?
--colton 3 janvier 2006 à 11:08 (CET)
[modifier] Groupes plaqettaires et leucocytaires
Patience, ou demander à Cécile Kaplan (plaquettes) ou à Jeannine Cartron (globules blancs PN). Pour ce qui est des grouppes lymphocytaires, personnellement, s'il s'agit de tous les marqueurs des lympho, je suis sec, complètement sec
Quant aux immunoglobulies, je suis tombé sur un ou deux articles généraux sur Internet, et un spécialisé (fréquence de l'IsF au Liban) de feu mon Maître Ropartz qui m'a appris le métier, spécialiste du Gm, découvreur du Km (ex InV). Je n'ai pas noté les adresses.
--colton 9 janvier 2006 à 16:08 (CET)
[modifier] Législation
Bonjour ! Je souhaite apporter l'info suivante à l'auteur de cet article, et lui laisser le choix ou non de l'intégrer: en France, la loi prévoit que l'obtention d'une carte de groupe sanguin ne soit possible qu'après que deux examens de détermination aient été pratiqués, sur deux prélèvements différents prélevés à deux moments différents, espacés de préférence de 15 jours. Chaque détermination doit également être pratiquée en double par deux techniciens différents pour plus de sécurité, et doit comprendre la détermination du groupe dans le système ABO, la détermination du groupe Rh D (RH1) et celle des autres antigènes du système rhésus : C (RH2), E (RH3), c (RH4) et e (RH5) - on parle de "phénotypes Rhésus complet" pour l'ensemble de ces cinq antigènes - ainsi que la détection des anticorps anti-A et anti-B immuns (test de Simonin, également appelé "contre-épreuve", par opposition au goupage ABO qui se base sur les antigènes des hématies) et la recherche d'agglutinines irrégulières. Je n'ai pas réussi à trouver dans les textes la mention du système Kell, ce qui m'étonne car dans mon labo (je suis technicien de labo), on pratique sa recherche systématiquement. A voir... Toutes ces informations doivent apparaître sur la carte de groupe, accompagnées de l'identité de la personne (nom, prénom(s) et date de naissance) aini que des dates des examens, du nom et de l'adresse du laboratoire ayant effectué les analyses et la signature du médecin biologiste responsable. Petite info également: il arrive que des résultats soient faussement négatifs, dans le cas où l'antigène est "masqué" et/ou en trop faible quantité, cela arrivant surtout pour l'antigène Kell, d'où l'intérêt de la détermination en double à des moments différents.
[modifier] message bien reçu
Pour la recherche du Kell, c'est dans l'arrêté du 26 04 2002, complétant le GBEA. Quant aux deux déterminations sur deux prélèvements distincts pour qu' un groupe soit considéré comme définitif, c'est exact. A cause des erreurs de prélèvement et d'identification de malades, erreurs très fréquentes. Le délai entre deux prélèvements n'est pas défini. L'essentiel, c'est qu'il s'agisse bien de deux prélèvements distincts, c'est à dire faits par deux personnes différentes,qui travaillent de façon indépendante (et ne se donnent pas le dossier de la main à la main, et que ce ne soit pas le bon dossier...)ou la même personne mais à deux moments biens différents.
Mais on peut très bien avoir une personne avec 2 "premières" déterminations faites dans deux laboratoires différents, ce qui permet de transfuser.
Par contre un Centre de Transfusion ne délivrera une carte de donneur qu'après deux dons.
Pour une détermination, un seul examen (Beth-Vincent + Simonin, phéno RH K) peut suffire si ces deux épreuves sont réalisées sur un automate aux normes de sécurité. Sinon, l'examen doit être fait en double, et saisi en informatique, par deux personnes. Quant aux anti-A ou B immuns (dans ce cas ce que l'on recherche, ce sont des IgG), cette recherche n'a pas à être faite pour un groupe sanguin. Ce qui est obligatoirement recherché c'est la présence des anti-A ou B naturels et réguliers (qui sont des IgM ou un mélange IgG IgM). D'où le résultat non définitif chez le nouveau-né qui n'a pas encore bien développé ses anticorps dits naturels, mais peut avoir des anticorps immuns d'origine maternelle.
Quant aux antigènes faibles (voir l'article groupe Rhésus), celà dépend surtout de la qualité et de la spécificité des réactifs utilisés, et non de la date des prélèvements, d'où la règle ancienne qui demandait deux réactifs différents pour les doubles déterminations (ramenées à une sur un automate).
Il s'agit là de règlementations, de procédures et de techniques auxquelles l'article "Groupe sanguin" peut renvoyer mais qui n'ont pas à figurer dans un article général, à mon sens.
--colton 23 janvier 2006 à 12:41 (CET)
[modifier] transfusion de plasmas
Il y avait une connerie énorme, et j'étais passé dessus X fois. L'auteur précédent semblait considérer que les sujets rh négatifs avaient systématiquement un anti-D. Ce qui est faux. Ces plasmas contenant un anti-D (donc issus de femmes ayant eu des enfants, car les personnes anciennemnt transfusées sont exclues du don à usage thérapeutique) ne sont jamais directemnt transfusés à des patients, du moins en France. J'ai donc rectifé... --colton 17 février 2006 à 19:39 (CET)
[modifier] Grossesse et ABO
J'ai peut être mal lu mais je n'ai pas vu s'il y avait des pb de compatibilité entre les groupes en cas de grossesse. Par exemple une femme O+ avec un enfant A+. Pallas4 7 avril 2006 à 23:40 (CEST)
En cas de grossesse, mère O, enfant A ou B, mère B enfant A, mère A enfant B, il peut y avoir incompatibilité ABO. Cette incompatibilité ne donne jamais d'atteinte (significative) in utéro. Tout au plus peut-on avoir un ictère à 2 ou 3 jours de vie, ictère ne demandant au plus qu'une photothérapie, avec une hémolyse parfaitement compensée. Doù l'inutilité de la recherche des anti-A ou anti-B dits immuns (de type IgG) chez les femmes enceintes. Biologiquement, on observe un test direct à l'antiglobuline positif, dû aux IgG anti-A, ou anti-B (et/ou anti-AB) passées chez l'enfant. Parfois le Coombs direct du BB est Négatif, et cette incompatibilité est prouvée, en cas d'ictère, uniquement par une technique d'élution. C-a-d qu'on récupère les anticorps de la mère fixés sur les globules de l'enfant, éluat que l'on teste comme pour une RAI, en papaine technique plus sensible, le Coombs ayant été trouve négatif, sur des Globules A1, A2, B, et O.
On a parfois dans ce cas la surprise de mettre en évidence, non seulement de l'anti-A ou de l'anti-B, mais aussi de l'anti-AB, c'est à dire l'anticorps du sujet O, si telle est la mère, qui reconnait à la fois les Globules A et les Globules B (anticorps unique reconnaissant les 2 antigènes.
C'est pouquoi je n'y ai fait allusion que dans Maladie hémolytique du nouveau-né, pour dire que le ABO ne donnait pas de problème majeur.
Colton
PS : en cas de transfusion du nouveau-né, pour une raison quelconque, on doit tenir compte du groupe de la mère, car les anticorps ABO (ceux de type IgG, les anticorps IgM, également présents ne passant pas le placenta)de cette dernière sont présents chez l'enfant. L'enfant A d'une mère O sera transfusé pendant ses six premiers mois de vie par des concentrés de globules rouges de groupe O. L'enfant A d'une mère A ou AB peut très bien l'être par des concentrés A, c'est ce que j'ai fait, et pas tout seul, pendant plus de vingt ans. Maintenant, par souci de simplicité, et pour éviter toute erreur, principe de précaution oblige, tous les nouveaux-nés sont transfusés en Globules O et Plamas AB. D'autant que le groupe d'un nouveau-né agé de moins de six mois n'est pas considéré comme définitif, du fait d'une épreuve de Simonin incertaine. Il s'agit là d'une discussion de spécialistes, cette épreuve de Simonin ne permettant de mettre ultérieuremnt en évidence chez cet enfant qu'un éventuel groupe faible dont l'absence de mise en évidence n'entraîne aucun danger pour la transfusion immédiate. Colton Récupérée de « http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Utilisateur:Pallas4 »
[modifier] Date découverte Groupe sanguin
Utilisateur:Tainos 3 Mars 2006 à 23:30 (CEST) Attention! le système ABO à été découvert en 1900 et non en 1901 comme l'indique l'article voir le site de l' [(http://www.efs.sante.fr/les_dates.htm) (Etablissement français du sang)]
D'après les articles anglais, allemands, sur Karl Landsteiner, c'est la date de 1901 qui est donnée pour la découverte, et une date ultérieure pour la classification définitive en 4 groupes, le AB ayant été découvert en 1902 par Decastello et Sturli après les groupes A, B, et O. Il faudrait remonter à la date de la première publication et s'en assurer en retrouvant cette dernière. --colton 9 mai 2006 à 18:37 (CEST)
C'est fait grâce à Race et Sanger, dans "Les groupes sanguins chez l'Homme", Masson édit., 1970 :
découverte mentionnée brièvement en 1900,
- Landsteiner K. (1900). Zur Kenntnis der antifermentativen, lytischen und agglutinierenden Wirkungen des Blutserums und der Lymphe. Zbl Bakt., 27, 357-362.
et compte rendu plus complet donné en 1901 :
- Landsteiner K. (1901). Uber Agglutinationserscheinungen normalen menschlichen Blutes, Wien Klin. Wschr., 14, 1132-1134
Pour le groupe AB :
- Decastello A.v., Sturli A. (1902) Uber die Isoagglutinine im Serum gesunder und kranker Menschen. Munchen. med. Wchnschr., 1090-1095.
Une traduction de ces textes devait être (en 1970) ou aurait été publiée (depuis) par la "Blood Transfusion Research Division, U.S. Army Medical Research Laboratory", Fort Knox, Kentucky, 40121
--colton 11 mai 2006 à 10:35 (CEST)
[modifier] Petite question...
Je trouve que l'article est de très bonne qualité, mais il n'explique pas à quoi servent les groupes sanguins à proprement parler, dans le sens biologique et non pas pour les transfusions...
--gouldo 14 Mai 2006
Très bonne question.
En tant que polymorphisme, ou allotypie, ça a la même utilité que la couleur des yeux ou des cheveux, cela permet de ne pas se tromper de femme ou de mari...Les yeux, pas les globules...
Et comme tout polymorphisme, celà permet à certains individus de la population de perpétuer l'espèce (elle n'est pas en perdition, voir Albert Jacquard ex généticien des populations) en étant mieux adapté à des modifications de milieu. Voir groupe sanguin Duffy, hémoglobine HbS et paludisme, par exemple, ou les personnes non contaminables par le VIH...
Lorsqu'il s'agit de protéines, dont le rôle est donné de façon succinte, certes, dans le tableau, toute mutation sur cette protéine (hasard ou nécessité ?), pour peu qu'elle porte ou modifie la conformation de sa partie extra-cellulaire pour donner un épitope accessible à un anticorps, peut être à l'origine d'un système de groupe sanguin. Toutes ces protéines ont une fonction dans la membrane cellulaire de l'érythrocyte (maintien de la membrane, canal d'ions, récepteur du Complément...), ou en avaient une lorsque ce globule était au stade d'une cellule souche ou d'un érythoblaste, et sont donc "résiduelles", comme le sont les antigènes Bg (molécules HLA résiduelles et inutiles sur un érythrocyte) ou comme pourrait l'être, par exemple, un récepteur de l'EPO... Ainsi toute nouvelle mutation sur une protéine non répertoriée dans le tableau, et entraînant l'appartion d'anticorps, peut donner lieu à un nouveau système de groupe sanguin.
Même chose en ce qui concerne les glycosyltransférases, et donc la nature ou l'agencement des oses à la surface du globule. Quant à la fonction précise de ces sucres, sur le globule rouge, il faut que je me documente. Ils participent sans doute à l'agencement spatial de leurs protéines support, et au maintien du potentiel zêta. Ils peuvent aussi pour certain y être "par hasard" l'enzyme les y plaçant étant prévu pour placer ce même sucre également ailleurs où il est peut être indispensable, et si le substrat est le même, dans la foulée... Ainsi, à la naissance, le nouveau né est de groupe "i", c'est à dire possède des chaînes osidiques non ramifiées, et devient progressivement de groupe "I" avec des chaines ramifiées... Manifestement, cette ramification ne semble pas indispensable pour vivre, d'autant que certains individus restent "i". Idem pour le P1 ou le Lewis (non érythrocytaire mais substance soluble adsorbée, comme le Chido/Rodgers) non développé à la naissance. C'est bête de vieillir...
Nous raisonnons maintenant "à l'envers" par rapport à la découverte des groups sanguins. Nous connaissons les sucres, les protéines, leur synthèse et plus ou moins leurs fonctions. Nous savons ce qu'est une mutation et un épitope.
A l'époque de la découverte des différents groupes sanguins, (bien avant la biologie moléculaire) nous n'avions qu'un ensemble de divers anticorps dont la nature de la cible ne nous était très souvent même pas connue. Et il fallait reconstituer le puzzle avec seulement ça...c'est à dire avec des anticorps polyclonaux (bien avant les hybridomes) d'origine humaine, parfois animale (ant-M, anti-N), ou quelques lectines d'origine végétale... Je trouve que nos pères ont bien travaillé : ils ont confirmé les lois de Mendel chez l'Homme, ont créé la génétique des populations, ont démontré des liaisons génétiques (génétique formelle), mis en évidence des voies de synthèse (H/h=> Lewis + ABO) et trouvé l'origine de certaines pathologies (génétique physiologique), subodoré l'association spatiale de molécules différentes (par exemple, un anticorps anti-DS reconnaissant à la fois l'épitope D sur la molécule RHD et l'épitope S sur la glycophorine B (GPB) a permis de suspecter leur association, nous savons maintenant que ces deux protéines appartiennent avec d'autres , LW, RH50, CD47, à un énorme complexe sous et trans-membranaire), découvert le HLA, permis les greffes et la transfusion qui ont sauvé des milliers de personnes.
Pour raisonner à l'endroit, lorsqu'il s'agit d'une protéine, au lieu de anti-M (anti-MNS1) ou de anti Duffy-b (anti-FY2), on devrait dire maintenant, mais ce ne serait pas facilement mémorisable, et pas très simple à dire (voir l'usage des nomenclatures RH) : "la mutation X=>Y en position Z sur telle protéine est susceptible de provoquer l'apparition d'un anticorps dangereux, ou sans intérêt clinique", chez un receveur de produit sanguin labile (GR, plaquettes). C'est ce qui se fait en biologie moléculaire pour les Du susceptibles d'être des D partiels... --colton 15 mai 2006 à 20:06 (CEST)
[modifier] Proposition d'article de qualité refusée le 1 juillet 2006
[modifier] Test de groupe sanguin
I ) Cet ajout "Test de groupe sanguin" dans l'article, avec renvoi sur un site internet devrait être pour le moins commenté.
Il s'agit manifestement du site d'un labo qui propose ses tests et qui fait sa publicité, alors que la législation française ne les autorise qu'après un jugement demandant l'expertise.
II ) leur petite présentation avec le groupe ABO peut créer de sérieuses angoisses avec un parent A faible ou Bombay, par exemple, même si la précaution est prise d'indiquer que la confirmation doit être faite en B.M.
III ) Combien d'enfants ont été élevés avec amour par un père qui n'était pas biologiquement le leur. La mère, sauf échange dans une maternité, on la connait, en général.
--colton 21 août 2006 à 20:01 (CEST)
