Discuter:Kosovo
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Déprotégé le 17 avril 2006 à 19:33 (CEST) et laissé un message à Tosi (l'ip qui s'est enregistrée). ~ Seb35 [^_^] 17 avril 2006 à 19:33 (CEST)
[modifier] Belle présentation de l'histoire
Article intéressant et qui nous apprend davantage sur la région et sur le Kosovo en particulier.
[modifier] Débat de forme
Oulà, cela soulève des passion. Je n'ai rien à dire sur le fond. La forme m'a également bien convenue, sauf sur la fin ou on utilise un "je". Il me semble que l'article doit rester impersonnel, et je me serais attendu à une forme passive.
[modifier] Céréales Killer
Can you tell me why did you delete external links that I posted here ?
Thanks. Ilija
[modifier] Drepanopulos
L'Empire ottoman apris pied en Europe au XIVe et non au XIXe siècle! C'est quoi un conflit de type "balkans" mis à part un conflit qui se déroule dans les Balkans?ça ne nous renseigne pas sur la nature du conflit.
[modifier] Article incomplet
Il y a tant de choses à redire sur cet article. Beaucoup de choses n'ont pas été dites sur les souffrance des Albanais et les massacres dont ils ont été victimes tout au long de l'histoire...
ARTICLE TRES INCOMPLET EN EFFET :
L'essentiel a été mis de côté à savoir que cette province serbe historique est aujourd'hui soumise à une homogénéisation ethnique au profit des Albanais ghegs, homogénéisation débutée lors de la seconde Guerre mondiale alors que le Kosovo avait été intégré de force à une grande Albanie alliée de l'Axe. Selon des sources disponibles à l'INED (institut national d'études démographiques), il y avait environ 60% de non Albanais au Kosovo au printemps 1941 et plus que 40 à 45% au sortir de la guerre. Aujourd'hui, 90 à 95% de la population est albanaise (elle n'était que de 75 à 80% sous Milosevic), plus de 300 000 Serbes, Juifs, Roms, Ashkali, Turcs et autres ont été chassés du Kosovo par les extrémistes de l'UCK après l'entrée des troupes de l'OTAN à la mi-juin 1999 et la province est devenue une véritable zone de non droit, faits maintes fois dénoncés par des rapports d'instances internationales, des élus de l'Union européenne et de multiples ONG.
[modifier] Un article fort complet et précis et guère contestable
Le texte précédent a été sans doute écrit par un pro-serbe ou équivalent (IP anonyme). Il ne sait pas qu'en français on écrit bien guègue (et non un improbable ghegs). Ceux qui ont opprimé les albanophones et les autres minorités, serbes compris, et ont provoqué leur départ, ne sont pas tous des extrémistes de l'Uçk, sinon un certain Milosevic ne serait pas actuellement jugé devant un tribunal international à La Haye. Enfin, les sources de l'INED sont intéressantes mais sont-elles aussi définitives ? De nombreux Kosovars, en ces périodes troublées, ne déclaraient pas leur langue maternelle. Personne de bonne foi ne nie le caractère nettement albanophone de la province. ᄋEnzino᠀ 4 octobre 2005 à 20:43 (CEST)
[modifier]
Artcle très réaliste
C'est la première fois que je lis un article aussi précis sur le Kosovo et sans partie pris. Il faut éviter de se baser des mythes, comme le fait la personne ci-dessus, pour affirmer des réalités historique.
Non signé
[modifier] Précis d'information
Si par hasard quelqu'un voulait approfondir ses connaissances de cette région obscure de notre continent, il peut sans autre se référer à l'excellent ouvrage écrit par Noel MALCOLM "Kosovo, a short history" dans lequel la plupart des mythes de grande Albanie et de grande Serbie sont détruits de manière puissante et académique. Malheureusement il n'est disponible qu'en anglais je crois.
Dans l'ensemble cet article éclaire les lanternes de ceux qui n'arrivent plus à démêler les fils de l'histoire balkanique et plus particulièrement de l'histoire du Kosovo.
Pour ceux qui continuent à défendre l'idée que les membres de l'UCK sont des terroristes, il vous suffit d'analyser un tant soit peu les tenants et les pendants des Mouvements de Libération Nationale (MLN) en droit international public afin de vous rendre compte qu'un mouvement bénéficiant de cette dénomination a le droit d'user de la force dans la mesure ou il s'agit de libérer la nation et non pas l'Etat comme certains l'affirment. De là à dire que les kosovars ne forment pas une nation vous pouvez le rayer aussi, les kosovars sont bien une nation, rappelez-vous d'un certain qui disait que "la nation est un plébiscite de tous les jours" et "qu'être une nation c'est avoir accompli de grandes choses ensemble et vouloir en faire encore", les kosovars s'inscrivent en droite ligne de cette pensée.
Très bon article.
[modifier] Deux poids, deux mesures
Les infrastructures detruites l'ont ete dans leur immense majorite par les bombardements de l'OTAN, un peu d'objectivite ne nuit pas. A propos d'objectivite, il serait par ailleurs interessant d'ajouter un petit article sur l'essor de la mafia albanaise dans toute l'Europe suite au conflit de 1998, de parler egalement des reseaux de prostitution albanais s'approvisionnant alors dans les camps de refugies kosovars, ainsi que du trafic d'armes et de drogue attenants, et souligner les nombreuses "passerelles" ayant existe entre l'UCK et la mafia albanaise. Interessant egalement de mentionner la propagation des actes criminels de guerilleros albanais au territoire Macedonien. Sans oublier le contexte d'extreme criminalite et corruption de l'Albanie voisine en general, ce contexte de sous-developpement et de non-droit flagrant favorisant la croissance du grand banditisme (dont sont souvent issus nombre de guerilleros et mercenaires). Cela aiderait le lecteur a nuancer les merites de cette grande nation kosovare. ____________________________________________________________________________________________________________________________
Article très peu objectif Devinez donc à quel peuple peut appartenir l'auteur de ce texte? Il apparait bien évident que cet article est soit pro albanais soit en manque complet de connaissances sur le kosovo. En effet les serbes sont présents au kosovo depuis leur arrivée dans les balkans ou presque, c'est à dire aux environs du 8eme siecle. Et ceci est prouvé par les découvertes archeologiques et les sources historiques. Le kosovo n'a fait parti du royaume serbe qu'à partir du 12ème siècle puisque avant il était aux mains des bulgares.
[modifier] C'est une blague
Désolé vous êtes tombé sur la mauvaise page pour vous renseigner sur le kosovo.... cette encyclopédie dite "libre" a été écrite par un pro albanais et cela est incontestable...
[modifier] Commentaires souvent inutiles
Tous les commentaires non-signés (IP anonymes) sont forcément suspects pour un article complet qui je le répète est assez juste et suffisamment neutre — sauf pour les nationalistes des deux bords. ᄋEnzino᠀ 15 décembre 2005 à 23:41 (CET)
Il faudrait le point de vue opposé Impossible, à la lecture de cet article (écrit par un Albanais, un musulman?) de se faire une opinion. Impossible de comprendre les motivations des "méchants" Serbes, ni pourquoi le commission Badinter a failli. Donnre deux points de vue - qu'on y voie un peu clair!
[modifier] pour les anglophones
Si vous maitrisez à peu près l'anglais, le mieux pour vous renseigner est sans aucun doute est l'article Kosovo sur wikipedia en anglais. Parce que la vraiment.... Quand on connait l'histoire de cette province et qu'on lit cet "article" on rit assez...
- et le mieux est tout de même de traduire l'article de l'anglais au français... C'est un peu le principe de wikipédia d'améliorer les articles plutôt que de critiquer tout le temps. Pyb 25 décembre 2005 à 20:30 (CET)
[modifier] Bon article !
Très bon article. Très complet.
[modifier] article assez objectif
contrairement à ceux qui pensent que cet article est proalbanais, je pense qu'il l'est beaucoup moins que ce que les albanais auraient dit, et beaucoup moins partiel que les versions dites proserbes... bon boulot, vraiment!
[modifier] c est KOSOVO ET METOCHIE
je vois le probleme politique avec le nom "metochie" , parce que les Albanais sont les musulmanes -donc "kosovo et METOCHIE " ca va pas ... Mais , il faut ecrire la verite .... intervention non-signée de 82.225.100.175 Alvaro 4 mars 2006 à 18:58 (CET)
Wikipédia est une tribune certes libre, mais doit avant tout être regie par les vertus de l'objectivité. L'auteur de ce document aurait mieux fait de se relire et de calmer quelque-peu ses ardeurs nationalistes avant de le publier...
[modifier] NPOV
L'article a évolué depuis la mise en place du bandeau, est-il toujours d'actualité ? sand 10 mai 2006 à 09:37 (CEST)
- Je propose un retrait du bandeau pour le 14-08-06 si pas d'opposition d'ici là. sand 7 août 2006 à 18:35 (CEST)
[modifier] encore un effort
Il est évident qu'une partie de cet article est écrite par un Albanais partisan des terroristes ou un de leurs complices. Mais je sois reconnaître qu'il a fait de gros effort pour, la plupart du temps, limiter les propos excessifs. Essayons d'être au moins aussi bons que lui sur ce point.
Je pense qu'il peut être intéressant de préparer une argumentation citant des sources fiables et crédibles pour remettre en cause certaines présentations de faits... si j'ai un peu de temps, je vais m'en occuper. Je propose de systématiquement proposer ce genre de points ici avant de faire les mises à jour.
Pour l'instant je me suis contenté de corriger les expressions par trop orientées, comme "chassés de chez eux" pour les Albanais et "contraints de quitter leurs demeures pour les Serbes". ou "les" Albanais, quand il s'agissait, évidemment, de certains d'entre eux.
Les chiffres donnés en ce qui concerne l'épuration antiserbe sont manifestement faux mais je n'y toucherai qu'après argumentation, mise à dispositin de sources et éventuellement débat ici.
Pour que tout soit clair je suis français, pro-Serbe de façon assez peu nuancée, ET capable de réflexion objective (et nuancée) sur des faits. Le partage de cette réflexion objective et nuancée entre gens viscéralement opposés me paraît un prérequis à la construction d'une cohabitation plus ou moins pacifique. Et la KFOR ne sera pas toujours là. Aristarque 11 juin 2006 à 15:45 (CEST)
- Moui, en même temps tu commences ton paragraphe en assimilant les indépendantistes kosovars à des terroristes donc euh, l'objectivité c'est pas gagné. (:Julien:) ✒ 12 juin 2006 à 00:34 (CEST)
Il y a un point trop souvent escamoté (parce que très gênant pour l ' interprétation politiquement correcte de ces évènements) , c'est la découverte (évoquée par l 'avocat spécialiste du terrorisme JC Brisard) , dans le Kosovo démocratique des USA , d' une liste (dite "Golden list") complète des terroristes du 11 Septembre peu après le massacre . On comprend que les USA occupés à nous chanter l' UCK "démocratique" et à transformer les Serbes en monstres n'aiment pas trop s'appesantir sur ce genre de fait qui ferait désordre.Sophuslie 3 août 2006 à 22:39 (CEST)
Eh ! On est sur la page de discussion, ici ! Je me permets de donner mon *opinion*, ce que j'essaye d'éviter de faire sur la page de l'article. Et oui, mon opinion au sujet de ces gens-là ne se limite pas à "terroristes"... En revanche, je pense que ce terme manifestement orienté ne devrait apparaître sur l'article qu'avec une argumentation extérieure et en citant la source, par exemple : "L'UCK était sur les listes suivantes d'organisations terroristes du... au... (listes)". Ce qui n'est plus une opinion ou un sentiment mais un fait. En tout cas, merci d'avoir répondu :) Aristarque 12 juin 2006 à 07:34 (CEST)
