Diskusjon:Den norske kirke

Fra Wikipedia, den frie encyklopedi

Den norske Kirke bør staves slik den selv gjør det: DnK: Den norske Kirke!

Hvis du går inn på www.kirken.no står det "Velkommen til Den norske kirke".

Har ikke særlig sansen for strukturen i artikkelen, gjelder særlig «Stillinger i kirken». Den bryter veldig med kirkens selvforståelse og kirkelig praksis. De stillingene som er nevnt der er for det meste et sammensurium av historiske tjenester i kirken, og en blanding av embedslinja (vigslede tjenester) og stillinger knyttet utelukkende til Kirkelig fellesråd. I stedet bør artikkelen redegjøre organisasjon. Slik det står nå faller den kongresjonalistiske strukturen vekk og den synodale strukturen (rådslinja) havner under organer. --jaj 9. feb 2006 kl.21:23 (UTC)

Den beste måten å få til det på er at du begynner å redigere den. At det er et sammensurium av historiske tjenester virker noe underlig, informasjonen samsvarer med den som står på kirken.no, men den er ikke uttømmende. Cnyborg 9. feb 2006 kl.22:34 (UTC)

Ser det. Trist, og sier noe om manglende teologi i DnK. --jaj 19. mar 2006 kl.22:39 (UTC)

[rediger] Popularitet

Jeg har litt problemer med denne setningen :

Det er altså flere som besøker gudstjeneste i Den norske kirke, enn det er publikum på fotballkamper og i kinosaler, på en vanlig søndag.

Den blir så tullete å sammenlikne på denne måten. Det er i følge kirken 6,8 millioner deltakere i gudstjenester, men i følge dette [1] er det over 10 millioner kinogjengere, men 6 av 7 (ca) blir jo ikke talt med når man sier på søndager! Om man skal måle populæritet må man vel se på totalmengden frivillige brukere? Jeg har ingen problemer med at kirken er populær blandt sine brukere, men som setningen står nå er den pretansiøs for å si det mildt. Setningen kunne ha vært enda værre selvsagt om det ble brukt 24. desember. Det som burde nevnes er at snittmengden jevnt og trutt har falt, og at i tallene er alle skolebarn som blir skysset til jule og sommergudstjeneste også inkludert.--PetterBudt 1. mai 2006 kl.10:49 (UTC)

Jeg kan gjerne fjerne setningen - den er ikke viktig for meg, og jeg misliker statistisk juks. MEN intensjonen min står fast, og den var todelt:

1) Å balansere det spinkle og lite etterrettelige kildematerialet som fremkommer i de korte linjene om de to spørreundersøkelsene. Det har de siste ti år kun vært 1 virkelig stor og grundig undersøkelse om nordmenns forhold til religion, og den er ikke nevnt. Skal se om jeg finner den på nett og kan lenke til den.

2) Å tilbakevise fordommene (som er blitt sann fordi den er gjentatt så mange ganger, slik du selv gjentar den over her) om at "Det er færre og færre som går i kirka (her: Den norske kirke)." Tvert imot viser de siste års offisielle statistikker en svak økning i antallet kirkegjengere - til tross for at antallet utmeldinger altså er høyere enn antall innmeldinger. Og forresten, ang. tullete bruk av statistikk: det er bare gudstjeneste på søndager, mens kino er det hver dag. Med andre ord det, rent statistisk, uendelig mange flere som går på kino en mandag enn som går i kirka. Og sånn kan vi holde på å slå hverandre i hodet med statistikk, men det gidder vi ikke... --gisle 1. mai 2006 kl.18:49 (UTC)

Poenget mitt var at setningen var tullete og pretansiøs bruk av statistikk for å vise at kirken er voldsomt populær. Nå er vi jo enige og setnigen blir vel tatt vekk.

Når det gjelder bruk av statistikk er den siste rapporten jeg finner her [2], den beskriver utviklingen 1998-2002 og i alle kurvene som baserer seg på prosenter av befolkningen ser det for meg ut til at alt er dalende. Og jeg kan ikke si at artikkelen da skal utrykke en holdning som viser at DNK stormer frem som aldrig før.(Jeg hadde foresten med stor glede lest den undersøkelsen du referer til, så om du hadde giddet finne den hadde det vært fint)--PetterBudt 1. mai 2006 kl.19:23 (UTC)

Statistikk om Den Norske Kirke er ikke særlig vanskelig å finne. Ett sted å starte er på Statistisk Sentralbyrås kulturstatistikk. For å sitere «Per 1. januar 2004 var det 3, 9 millionar medlemmer i Den norske kyrkja. Dette svarar til 85,7 prosent av befolkninga, om lag den same prosenten som i fjor. Auken er på 22 203 medlemmer, eller 0,6 prosent samanlikna med fjoråret.»

En aktuell tabell er Kyrkjelege handlingar og talet på medlemmer i Den norske kyrkja, etter bispedøme. 1995-2003. Ellers er det morsomt å sammenligne med Besøk og framsyningar ved kinoane. 1987-1997 og oppdage at kinoene sliter med sine besøkstall. Dette er forresten også kjent fra avisene og er i noen grad koblet til fremvekst av andre media.

Sammenholdt kan det derfor virke som vi enten har en dreining av bruken av disse aktørene eller så har andre aktiviteter tatt mer av brukernes tid. Hvis det siste er tilfelle så betyr det at mindre variasjoner i brukermassen ikke er essensielle men at den Norske Kirke står seg bra i en slik trend. Å bruke en slik påstand i artikkelen vil derimot være original research og bør unngås.

Grafene til UiB vil muligens sammenfalle med opprydding i en del medlemsregistere både der og i menigheter. Hvorvidt presisjonsnivået i grafene kan forsvare en slik analyse er et åpent spørsmål.

— Jeblad 1. mai 2006 kl.23:15 (UTC)

Takker for innspill - ta gjerne en kikk på artikkelen nå, jeg har redigert litt. PS: Jeg endret overskriften på avsnittet fra Popularitet til Oppslutning, som er mer dekkende for det vi snakker om. DS. --gisle 1. mai 2006 kl.23:49 (UTC)

Har umiddelbart ingen problemer med endringene. generelt så bør en imidlertid være tilbakeholden med å bruke for mange signifikante siffer når dette ikke gir noen vesentlig informasjon, det vil lett gi inntrykk av en større sikkerhet i tallene enn det er dekning for. — Jeblad 2. mai 2006 kl.01:14 (UTC)