Dyskusja:Dioksyna
Z Wikipedii
hmm ta tabela przedstawia "toksyczność dioksyn"... nie do końca czaję, przecież każda dioksyna ma swoje właściwości. co to znaczy toksyczność dioksyn... ? jak sie nikt nie odezwie i mi nie wytłumaczy, to usunę, bo nie rozumiem tego.Koń 21:13, 3 sty 2005 (CET)
- Czy z encyklopedii papierowej też usuwasz kartki, na których napisano coś, czego nie rozumiesz...? Jeśli tak, to współczuję - pewnie masz encyklopedię złożoną głównie z okładek. --CiaPan 18:45, 17 sty 2005 (CET)
- PS. Szantaż nie jest właściwym sposobem dyskutowania.
- PS2. Czy widziałeś już hasła toksyczność i LD50?
Nie denerwuj się, bo Koń ma w dużym stopniu rację. Dioksyny to cała grupa związków, z których każdy wykazuje różną toksyczność, a w tekście artykułu nie jest wyjaśnione do czego odnosi się ta tabelka. Czy do jakiejś jednej dioksyny, czy też do jakiejś ich mieszaniny. Trzeba to po prostu napisać, lub jeśli nie wiesz do czego odnosi się ta tabelka jednak ją skasować jako wprowadzającą w błąd. Polimerek 18:58, 17 sty 2005 (CET)
- Nie zgadzam się. Jak nie wiem, to proszę autora artykułu o uściślenie. Tak np. spytałem Dixi o wątpliwy szczegół diety dziobaka, Radomiła o rozbieżności w łacińskiej nazwie dubelta, czy ostatnio Geografa w sprawie rzeźb w krakowskim Parku Jordana oraz Kocio o poprawną nazwę Międzynarodowej Organizacji Pracy. Za każdym razem na konkretne pytanie otrzymałem grzeczną odpowiedź, albo poprawkę w artykule. Albo i jedno i drugie.
- Ewentualnie wynoszę wątpliwy fragment na bok do wyjaśnienia - jak np. dziś właśnie w artykule torpeda rakietowa i jego dyskusji.
- Ale nie szantażuję nikogo "wyjaśnijcie mi to, bo jak nie, to wytnę". Co innego, oczywiście, gdy ktoś zakłada poważne hasło a w treści wpisuje jedno byle jakie zdanie. Takie sam kwalifikuję do ekspresowego kasowania. Ale tu mamy starannie zrobioną tabelkę w dość dobrze zredagowanym artykule. Zabrakło zaledwie dwu-trzech słów opisu do tabelki. Jeśli cięcie tego uważacie za słuszne, to ja chyba w ogóle przestanę czytac jakiekolwiek dyskusje w Wikipedii. Niszczenie cudzej pracy tylko dlatego, że jest niekompletna, to wandalizm. Nie pojmuję, jak taka postawa mogła znaleźć poparcie u administratora. CiaPan 20:36, 17 sty 2005 (CET)
- Spokojnie - to normalna sytuacja, że wycina się z haseł fragmenty, które wyglądają na wydumane. Tej tabelce brakuje podstawowego elementu - mianowicie do czego konkretnie ona się odnosi, więc można mieć uzasadnione podejrzenie, że autor który to wstawił tego nie wie. Ten drobny z pozoru element dyskredytuje wartość tej tabelki. Przy podawaniu takich konkretnych danych liczbowych należy być precyzyjnym. To nie jest żaden szantaż tylko normalne postawienie sprawy. Koń zachował by się nie w porządku gdyby od razu ją skasował - ale on tylko ostrzegł o zamiarze. Pamiętaj, że Wikipedia to encyklopedia, która powinna podawać rzetelne informacje. Cała ta tabelka wygląda dość podejrzanie. Normalnie test LD50 wykonuje się na szczurach, bo różnice między różnymi gatunkami zwierząt na trucizny są zwykle dość zbliżone. Czemu w tej tabelce chomiki są tak dużo wrażliwsze od innych zwierząt i czemu wogóle występują tu takie duże różnice między gatunkami? To dość nietypowe zjawisko. W tym haśle nie podoba mi się też stwierdzenie, że dioksyny są najbardziej toksycznymi związkami jakie dotąd otrzymano na drodze syntetycznej. Na jakiej podstawie to jest napisane?
Acha i cytowana strona już została skasowana w Webparku. Trzeba ten link usunąć. Polimerek 22:13, 17 sty 2005 (CET)
(Wklejone po konflikcie edycji, dlatego może "nie w kolejności".)
Nie wiem, o jakiej skasowanej stronie mówisz, bo nie podajesz linka. U mnie otwiera się strona z WebParku:
z której zapewne tabelka została skopiowana. Tam też nie ma objaśnienia, jakiej dioksyny (lub mieszanki dioksyn) zestawienie dotyczy. Za to Szukacz znajduje inny artykuł, na oko budzący większe zaufanie:
w którym tabela 7 w rozdziale 4 podaje współczynniki toksyczności LD50 dla konkretnej dioksyny (TCDD) i z podaniem konkretnych gatunków (np. chomik syryjski a nie tylko chomik). Uwaga wskaźniki znacznie się różnią od podanych w naszym artykule! --CiaPan 11:06, 18 sty 2005 (CET)
No właśnie - ta tabelka od początku mi się nie podobała, jestem za jej usunięciem, albo zastąpieniem jej czymś innym. Ta druga strona, którą podałeś jest dużo bardziej wiarygodna moim zdaniem. W tej pierwszej tabelce dana o LD50 w wysokości 0.001 mg (to już są pikogramy w sumie) wydaje się bardzo nieprawdopodobna. Podobna tabelka na tej drugiej stronie (tabela 8) podaje LD50 dla TCDD (najbardziej toksycznej dioksyny) na poziomie 0.6 mg dla świnki morskiej,a w przypadku szczura to jest 25. Nadal nie rozumiem czemu są tu takie drastyczne różnice między gatunkami, ale może z jakichś powodów dioksyny tak mają. Normalnie różnice LD50 między różnymi gatunkami nie przekraczają 50%. Na tej drugiej stronie są odnośniki do kilkunastu publikacji naukowych, co sugeruje, że autor tej strony posprawdzał rzetelnie podawane przez siebie dane. Proponowana nowa tabelka:
| Zwierzę | LD50 dla TCDD w miligramach na kg masy ciała |
|---|---|
| Świnka morska | 0,6 |
| Małpa | 70 |
| Szczur | 25 |
| Pies | 300 |
| Chomik | 3000 |
Co do linku to nie działał ten, który był podany na stronie hasła. Wczoraj webpark mi odpowiadał, że ta strona została skasowana. Możliwe że ją w międzyczasie przeniesiono. Obecnie trzeba by by się jednak zastanowić, czy umieścić link do strony, z której co prawda pochodzi część tekstu z hasła, ale który zawiera też nieprawdziwe dane. Mam wrażenie, że autor tej pierwszej strony niedokładnie przepisał tabelkę z tej drugiej strony.
Pozdrownienia i nie ma się co pieklić na przyszłość :-) Koń jaki jest każdy widzi, ale braku dociekliwości nie można mu zarzucić :-)
Polimerek 13:14, 18 sty 2005 (CET)
Stara tabelka:
Toksyczność dioksyn określa poniższa tabela:
| Zwierzę | LD50 w miligramach na kg masy ciała |
|---|---|
| Świnka morska | 0,001 |
| Małpa | 0,070 |
| Szczur | 0,200 |
| Pies | 3,000 |
| Chomik | 5,000 |
Ja dodam że weteranom wojny wietnamskiej nigdy nie rodziły się dzieci z wadami genetycznymi... Dioksynami zainteresowano się po wypadku w Seveso gdzie po uwolnieniu nieznanej ilości dioksyn do środowiska stwierdzono u wielu osób objawy trądu chlorowego. Poza tym dioksyny powstają w niewielkich ilościach podczas spalania drewna i innych produktów naturalnych.
a co z wzorem chemicznym ?? to wzór oksantrenu a nie dioxyn gdzie reszta chlorowa ??
