Diskussion:Georgien

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Inhaltsverzeichnis 1 Ausgrabungsstätte Dmanisi 2 Kontinent: Europa oder Asien? 3 Volksgruppen und Prozentrechnung 4 Sprachen Georgiens 5 Grusinien 6 Demographiegrafik 7 BIP 8 Georgien und zweiter Weltkrieg

[Bearbeiten] Ausgrabungsstätte Dmanisi

Sollte der Artikel nicht etwas Informationen zur Ausgrabungsstätte Dmanisi enthalten? Es wurden dort ca. 1,8 Mio. Jahre alte Knochen eines Homo Erectus gefunden. Meines Wissens nach ist dies der älteste Fund von humanoiden Fossilien innerhalb Europas. Ich habe selber leider zuwenig genaue Informationen, denke aber, eine Erwähnung wäre sinnvoll. Ich habe zudem einige Bilder (eig. Aufnahmen vom September 2005) der Ausgrabungsstätte (auch Bilder der mittelalterlichen Stadt, die in direkter Nähe freigelegt wurde), die ich u. U. (wenn gewünscht) zur Verfügung stellen könnte. --Fester franz 12:01, 15. Feb 2006 (CET)

[Bearbeiten] Kontinent: Europa oder Asien?

Für einen müssen wir uns entscheiden, oder überall so was wie "an der Grenze zwischen E. und A." sagen. Bisher steht im Einleitungssatz Europa, in der Kategorie Asien. --Langec ☎ 15:47, 11. Jul 2006 (CEST)

Vielen Dank für den Hinweis. Die IP 84.44.233.177 hat am 8. Juli 2006 die Lokalisierung Georgiens als einen Staat im "westlichen Asien" ohne jede Begründung in "östliches Europa" verändert. Das ist natürlich falsch. Nach Philip Johan von Strahlenberg verläuft die Grenze zwischen Europa und Asien entlang der Manytschniederung nördlich des Kaukasus. Es soll auch einige Leute geben, die die Grenze entlang des Kaukasuskamms verorten. Für beide Fälle gilt, dass Georgien südlich davon in Asien liegt. Die entsprechende Korrektur habe ich vorgenommen. -- ChrisM 06:50, 21. Jul 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Volksgruppen und Prozentrechnung

Im Abschnitt über Volksgruppen ist meines Erachtens ein recht peinlicher Fehler im Hinblick auf die Verwendung von Prozentangaben. Es heißt dort gegen Ende: "Seit 1989 haben viele Russen Georgien verlassen. Ihr Anteil an der georgischen Bevölkerung sank innerhalb von 13 Jahren um 4,8 Prozent." Das würde bedeuten, dass der Anteil der Russen in 13 Jahren von gerundeet 1,58 % der Bevölkerung auf 1,5% gefallen ist. Gemeint ist aber wohl, dass der Anteil von 6,3 % um 4,8 Prozentpunkte auf 1,5 % gefallen ist. Anderenfalls wäre der Rückgang statistisch völlig irrelevant. Ich hatte das schon mal geändert. Es wurde jedoch kurz darauf ohne Diskussion zurückgeändert.

Hier ein kleines Zitat "Die Debatte um den Elbrus ist deswegen existent, weil es im Eigentlichen keine physische Grenze zwischen Europa und Asien gibt. So ist der Grenzverlauf zwischen Europa und Asien reine Definition. Um zu ergründen, wie diese Definition getroffen wurde, muss man in der Geschichte wühlen. Es gibt hierbei unter einem dutzend weiterer Grenzverläufe vier nennenswerte. Die heute verwandte Grenze zu Asien ist die von Philip Johan von Strahlenberg (1676-1747), einem schwedischen Offizier, der 1730 in russische Gefangenschaft fiehl. Er wurde vom Zarenhaus mit der Landvermessung beauftragt, und versetzte die vorher geltene Grenze Europas vom Fluss Don zum Uralgebirge. Als südöstliche Grenze wählte er die Manytschniederung nördlich des Kaukasus." Zur Benutzung eines so immens veralterten und keineswegs neutralen Werkes fallen mir nur Schimpfworte ein, also kommentiere ich es nicht weiter. Sanoj :)~ 23:04, 30. Jul 2006 (CEST)

Höre ich da eine gewisse Geschichtsfeindlichkeit? Die Geschichtswerke "Das Leben Kartlis" (960-970) oder "Die Hohenzollern und ihr Werk" (1915) sind auch alt. Sie sind aber keineswegs überholt, sondern werden bis heute immer wieder neu aufgelegt. Hast Du Dir übrigens einmal überlegt, wer das kleine 1x1 erfunden hat und wer das große? Ich glaube, da müßtest Du noch später graben als im 17. und 18. Jahrhundert. Irakli 19:15, 19. Sep 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Sprachen Georgiens

Ich hatte hier vor einigen Tagen eine umfassende Übersicht (mit genetischer Klassifikation) über die Sprachen Georgiens eingebracht. Vorher gab es nur einige vage Angaben zu diesem Thema. Dieser Teil wurde von ChrisM ersatzlos gestrichen (der sich angeblich von der WP zurückgezogen hat, weil die Informationen über Georgien zu nationalistisch seien), ich habe das inzwischen revertiert. Ein Sonderartikel "Sprachen Georgiens" ist nicht sinnvoll, diese Information gehört in den Länderartikel. Es handelt sich auch nicht um eine "Liste", wie moniert wurde, sondern um eine genetische Struktur (Stammbäume) (Möchte mal sehen, wer die darin enthalten informationen in einem Fließtext unterbringen kann!). Am kleinen kaukasischen Georgien (Größe Bayerns) mit nur 5 Mio Einwohnern ist ja gerade interessant, dass es sich aus 23 Ethnien mit ihren sehr unterschiedlichen Sprachen zusammensetzt, die auch noch aus 6 (!) verschiedenen Sprachfamilien stammen. Wer das einfach löscht, hat kein wirkliches Interesse am Land Georgien. Es zeigt sich immer wieder, dass die sprachlichen (und ethnischen) Hintergründe eines Landes sehr viel über seine Geschichte und Entwicklung aussagen (so ist es ja gerade die tatsache des vielvölkerstaates, die dem heutigen Georgien seine Probleme bereitet). Wer die Stammbäume nicht verfolgen will, hat im darüber stehenden Fliesstext nochmal die Hauptdaten zusammengefasst. --Ernst Kausen 11:21, 19. Jul 2006 (CEST)

ehrlich gesagt, ich finde den einwand durchaus berechtigt, rein aus gründen des leseflusses heraus. der stammbaum ist natürlich wichtig und aussagekräftig, aber behindert irgendwie den fluss des artikels. normalerweise werden ja länderseiten so gehandhabt, zu jedem thema einen überblick zu geben und in unterartikeln genauer auskunft zu geben. niemand spricht wohl ernsthaft davon, die sprachenlage zu ignorieren, das wäre schließlich töricht. aber der übersichtsartikel soll eben gerade erste informationen geben, über die man dann genaueres nachlesen kann. ähnliche diskussionen gabs zb. mal zum bibliothekswesen in luxemburg oder zur musikszene in finnland, wo im länderartikel gigantische beschreibungen eingebaut wurden, die letztendlich aber die übersichtlichkeit gestört haben. kümmere dich doch gern selbst um einen gut formulierten artikel "sprachen georgiens" mit dem ausführlichen stammbaum - und der natürlich im hauptartikel über georgien verlinkt ist. davon abgesehen, als detail: vielleicht kann man darin auch den stammbaum optisch ein wenig harmonisieren, v.a. sehen die angaben zu den sprecherzahlen meistens ein bisschen wirr und schwer lesbar aus. pikku 12:00, 19. Jul 2006 (CEST)

Ich werde den Abschnitt in den nächsten Tagen auslagern. Die Strukturdarstellungen sind so in der Linguistik üblich. --Ernst Kausen 14:29, 19. Jul 2006 (CEST)

wie gesagt, die auslagerung finde ich vernünftig. dass die darstellung so üblich ist, ändert nichts daran, dass sie für laien verwirrend sein kann (ich bin selbst linguist, aber wir sollten an diejenigen denken, die es nicht sind, und sich trotzdem informieren wollen.) daher eben sollte dann zumindest erklärt werden, was es mit den beiden jeweils angegebenen sprecherzahlen auf sich hat. davon abgesehen, dass die mit großer wahrscheinlichkeit sowieso untereinander nicht alle vergleichbar sein mögen, je nach art der erhebung und kriterien, aber das ist ja dann letztendlich u.a. eine sache der quelle, die dabeisteht. pikku 23:45, 19. Jul 2006 (CEST)

Da der Beitrag in den nächsten Tagen ausgelagert wird, werde ich ihn jetzt wieder löschen. Eine derart detaillierte Liste gehört wirklich nicht in einen Übersichtsartikel. Sollte Benutzer:Ernst Kausen entgegen seiner Ankündigung darauf bestehen, die Passage in dem Artikel zu belassen, würde ich den Vermittlungsausschuss einschalten. -- ChrisM 06:46, 20. Jul 2006 (CEST)

Mein Gott, dafür brauchen wir wohl keinen Vermittlungsausschuss. Meine Auslagerung hättest du ruhig abwarten können. Es scheint ja dein Seelenheil davon abzuhängen. --Ernst Kausen 11:41, 20. Jul 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Grusinien

Hallo, ich bin heute bei der Suche nach Grusinien auf diese Seite weitergeleitet worden. Leider kann ich keine Erklärung finden, ob Georgien=Grusinien ist, oder nur Teile davon, und woher der Name stammt. Wenn man Redirects setzt, sollte man gefälligst auch dafür sorgen, das am Ende der gesuchte Begriff erklärt wird. Ansonsten sollte man ein eigenes Lemma belassen. Wer kann hier was dazu einfügen?-OS- 00:48, 7. Okt 2006 (CEST)

Grusinien übersetzt die russische Bezeichnung "Grusia". Sie war während der Zeit der russischen Annexion Georgiens 1801-1918 und in der Zeit der sowjetischen Besetzung 1921-1991 gültig. Grusinien zu verwenden, ist also POV, weil man sich damit den Standpunkt der russischen Besatzer zu eigen macht. -- Irakli 08:51, 10. Okt. 2006 (CEST)

Verwendest Du nicht POV inflationär, wenn es um Georgien geht? Dafür aber Begriffe wie Annexion und Besetzung locker. Russland hat doch in einem Punkt recht. Kein Staat läßt es zu, das sein Geheimdienstchef und gleichzeitig der Staatschef aus einem besetzten Gebiet/Kolonie kommt. Nach deiner Definition wären 90% fast jeden Staatsterretoriums annektiert und besetzt (Berlin litte dann seit 800 Jahren unter der fränkisch/sächsischen Besatzung^^). Bei Google trifft man auf solch tolle Splitter wie Grusinische SSR, Grusinische ASSR, Grusinien=Kaukasus, Grusinien=Tschetschenien, Grusinien=Abchasien/Adscharien. Zumindest scheint mir, das Grusinien die russische Provinz Georgien (inkl. Ossetien) und nicht das historische Georgien ist. Wenn Du meinst, das der Begriff HIER Gefühle verletzt, wäre es nicht sinnvoll, den Redirect von Grusinien zu entfernen, und getrennt über die 190 Jahre zu schreiben. Historisch und kulturell (Tee/Brecht) ist es nunmal immer noch ein Begriff von internationaler Bedeutung. Oder wo gibt es georgischen Tee zu kaufen?-OS- 09:14, 10. Okt. 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Demographiegrafik

Dieser Chart hat keine Achsenbeschriftung, so ist das Bild völlig ohne Aussage. Nyabhingi 12:02, 7. Okt 2006 (CEST)

Dieser Graph ist Statistisch gesehen miserabel. Der Fall der Bevölkerung wird graphisch viel zu sehr übertieben. Wenn man sich den abstand ziwschen der bevölkerungszahl anguckt (y-achse) 5100 zu 5500 und den jahreszahlen (x-achse) könnte man auf einen rapiden rückgang der bevölkerung schliesen, obwohl der bevölkerungsrückstand jeglich 400 betrug. 2. Nov 2006

[Bearbeiten] BIP

Warum wird das BIP/Kopf in der Kurzinfo-box in Kaufkraft angegeben (3.400$), bei dem Artikel über Russland dagegen nominal(5.300$)? Entweder muss es hier geändert werden zu nominal (927$) oder bei Russland (11.041$)

[Bearbeiten] Georgien und zweiter Weltkrieg

Wer weiss was zur GEschichte Georgiens im zweiten Weltkrieg? Michaelt1964 20:07, 13. Nov. 2006 (CET)