Discusión:Carlos Gardel

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[editar] Gardel era baritono

El tenor era Razzano. Gente, es un papelon decir en una enciclopedia algo tan obviamente falso.

[editar] ¿Qué pasó?

¿Qué pasó con los artículos que trataban cada película de Gardel? ¿Lo borraron por algún motivo? ¿Qué pasó?

Creo que algunos artículos de películas fueron borrados porque sólo contenían los nombres del director y de los actores principales, cuando deberían contar un poco el argumento. Aunque a lo mejor fue por otra razón, no me acuerdo muy bien. Sabbut 23:30 24 sep, 2004 (CEST)

El artículo anterior hablaba sobre que está en duda el lugar de nacimiento, pero alguien sin fundamento editó el artículo que era correcto y pone que nació en Tacuarembó, cuando NO está comprobado.

[editar] Nacimiento

Tengo entendido de que ahora sí esta demostrado el lugar de nacimiento de Gardel, no hay duda de que nació en Tacuarembó, Uruguay.

Cita fuentes para creerte

Yo, por el contrario, tengo entendido de que ahora no hay dudas de que SI nació en Toulouse.

Las pruebas de la nacionalidad uruguaya de Carlos Gardel están expuestas con claridad en http://www.tacuy.com.uy/gardel/ Ahí puede verse, entre otras pruebas, reproducciones del registro de nacimiento, y de la carta de ciudadanía argentina (donde se declara uruguayo).

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[editar] Carlos Gardel es desde siempre uruguayo-argentino

El 24 de junio de 2005, por decisión conjunta de las autoridades municipales de Buenos Aires, Montevideo, Tacuarembó (lugar de nacimiento) y Medellín (donde falleció), se recordaron los 70 años de la muerte de Carlos Gardel. Por primera vez, se obvió la conmemoración del llamado "Día de Carlos Gardel" en la ciudad francesa de Toulouse, en donde insistentemente se pensaba que nació.

Este hecho deja a las claras, que las autoridades de ambas márgenes del Río de la Plata, reconocen oficialmente a Tacuarembó (Uruguay) como su lugar indiscutido de nacimiento. Tampoco se discute que su "Patria artística" es la Argentina, desde donde se hizo famoso e inmortal y más aún porque en 1923 se nacionalizó argentino.

El supuesto testamento ológrafo, que menciona la nacionalidad francesa de Carlos Gardel, es un documento que carece de validez jurídica para atestar su nacimiento. Al respecto, se sospecha que es una burda falsificación de Armando Defino -albacea de Gardel- para retener su herencia a través de su madre Berthe Gardés (que en realidad sería quien lo habría criado, pero no quien lo concibió) y así evitar que el fisco argentino retuviera los bienes del gran cantor de tangos de todos los tiempos.

Para fundamentar la validez del nacimiento de Carlos Gardel en tierra uruguaya, existen documentos jurídicamente irrefutables: su cédula de identidad uruguaya, su pasaporte argentino, su libreta de enrolamiento militar argentina y la partida de defunsión emitida tras su muerte en Medellín, Colombia. En todos ellos, claramente se señala su nacimiento en Tacuarembó, República Oriental del Uruguay.

Las pruebas de la nacionalidad uruguaya de Carlos Gardel están expuestas con claridad en http://gardel.unsl.edu.ar/historia_3.htm Ahí puede verse, entre otras pruebas, reproducciones del registro de nacimiento, y de la carta de ciudadanía argentina (donde se declara uruguayo). MEJOR DEMOSTRADO IMPOSIBLE!!! ERA, ES Y SERA URUGUAYO Usuario:200.125.56.252

[editar] NI URUGUAYO NI FRANCES.

Un usuario anonimo que tiene todo el derecho de editar articulos como uno que esta registrado, modifico el articulo de Gardel diciendo que es uruguayo. Tambien decia que el Estado argentino tambien lo reconocia asi, cuando es mentira. Borré todas las menciones no neutrales a las que hacia lugar a que Gardel nacio en Uruguay. No es en contra de si nacio o no en Tacuarembo. Pero ninguna de las 2 hipotesis esta comprobada aunque haya documentos de paginas uruguayas. Es mejor que en el articulo, asi como todos los infomes que se hacen respecto a Gardel, dejen la duda de si nacio o en Francia o en Uruguay. Argentina--Ellibriano2 04:54 29 oct, 2005 (CEST)

[editar] Consulta

El artículo dice: No existe ninguna constancia documental que relacione a Gardel con Escayola, en absoluto, lo que por cierto es lógico, ya que Gardel sería hijo ilegítimo. Ahora bien: ¿Quién es Escayola? Patricio ✉ 17:20 22 nov 2005 (CET)

[editar] Acerca de la Nacionalidad de Gardel.

Quiero aclarar para que no se me tilde de soberbio que estoy revertiendo ediciones de una IP anonima que ya da por sentado que Gardel nacio en Uruguay. Esto responde a lo que se denomina "teoria uruguayista" que afirma que Gardel nacio en Tacuarembó. Tambien está la teoria francesista que afirma que nacio en Toulouse. Creo que no se puede afirmar todavia que Gardel es uruguayo solo porque lo diga una "teoría". Aclaro, por las dudas, QUE NO SOY PARTIDARIO DE NINGUNA DE LAS 2 TEORIAS. Solo que si en el articulo ya se afirma que Gardel es uruguayo, es poco creíble, por eso revierto las ediciones. Propongo algo: que algun interesado haga un apartado que diga "Teoría Uruguayista" y ahí se expongan todas las pruebas que afirman que Gardel es uruguayo. Y otra "Teoria Francesista" con las pruebas pertinentes que Gardel nacio en Francia. Saludos.--Ellibriano2 15:15 28 ene 2006 (CET)

[editar] Un capricho bastante vergonzoso.

Se les conoces a los Argentinos, más específicamente a los Porteños, nacidos en Buenos Aires, como personas con mucha historia de triunfos, logros etc. Han logrado a lo largo de su rica historia engendrar importantes personalidades en el ámbito de las invenciones, deportistas como Maradona, Fangio, y muchisimos otros. Evidentemente, esto llena de orgullo a cualquier persona. Es de público conocimiento, que tanto en Sud América como en muchos paises de europa, los Porteños son calificados de "agrandados" y ostentosos. Esto es normal que suceda dada la historia con la que cuentan. Evidentemente hay gente de todo tipo...agrandados ególatras repugnantes y personas excelentes, sin embargo, al igual que en el gremio del taxista, uno solo sin moral y ética, embarra al resto. Yo soy Uruguayo y me parece bastante desagradable que algunas personas quieran aludir que en este caso, Gardel es Frances, simplemente para satisfacer un sentimiento de propiedad. Evientemente, es mucho más conveniente para los Argentinos que Gardel sea Francés ya que por haber desarrollado la mayoría de su carrera artística en Buenos Aires, su nacionalidad sería un tema completamente sin importancia. Sin embargo, siendo Uruguayo, por tratarse de un país vecino, con el que siempre existieron rivalidades deportivas, musicales (como es el caso), políticas, etc, esto perjudicaría de alguna manera el ego y orgullo de la mayoría de los bonaerenses. Lamentablemente la verdad prevalece siempre, y por ser la historia de su nacimiento en el mencionado país europeo tan verídica como el Mounstruo del Lago Ness, poco queda por discutir. Gardel, como el mismo dijo al pianista Abraham Thevenet, al mismo tiempo que extendía su mano “Mucho gusto, yo también soy oriental”, es Oriental. Claramente tampoco le servía a su vida artística ya que él mismo siempre evadía el tema o daba diversos lugares de su nacimiento. Sin embargo, cuando mencionaba su lugar de nacimiento en Uruguay, decia "naci en uruguay en tal sitio" y no, como cuando se referia en Buenos Aires "Puedo decir que mi país es Argentina"...claramente, en esta última frase se ve un aquerenciamiento, y no una realidad.

Lejos de cualquier otra discusión, me parece bastante triste que los hermanos Argentinos intenten crear una historia y continuar creyendo en ella para evitar que las raices del tan querido cantante descansen en el sitio de su original nacimiento, Uruguay, y así poder apoderarse de algo que no les pertenece, ya que como todos sabemos, en el tango, Francia no corta ni pincha.

Saludos.Usuario:Amurdoch

No hinchen mas las pelotas con nuestra soberbia, ya cansan charruas con Gardel, Argentina lo hizo grande, a vos charrua te interesa por su grandeza.

[editar] ARGENTINO

gardel es argentino o no?

[editar] La Wikipedia francesa dice que es uruguayo

Un dato, al día de hoy la wikipedia francesa afirma lo siguiente: "Carlos Gardel (né à Tacuarembó en Uruguay en 1887 - mort en Medellin en Colombie 1935), le célèbre chanteur de tango."

Da para pensar. --Alejotheo 23:06 2 mar 2006 (CET)

Los invito a leer una parte de lo extaído de esta página web francesa: http://www.tangolibre.qc.ca/francais/letango/chronique/gardel.htm#carlos

Selon son carnet de service militaire, Gardel est né à Tacuarembo, en Uruguay, le 11 décembre 1887. Il existe plusieurs documents où il déclare qu'il est d'origine uruguayenne.

Tout le monde reconnaît l'existence de Maria Bertha Gardes, qui s'est occupée de Gardel dès le plus jeune âge de ce dernier. Des documents de l'immigration de l'époque attestent effectivement de l'arrivée à Buenos Aires, le 9 mars 1893, de Berthe Gardes, blanchisseuse de son métier, avec son fils Charles Romuald. Ce fils serait né à Toulouse le 11 décembre 1890. À son arrivée en Argentine, Maria Berthe Gardes avait 27 ans. D'après plusieurs historiens sérieux, ce fils de Berthe Gardes ne peut pas être Carlos Gardel.

Traducido:

Según su libreta de apuntes de servicio militar, Gardel nació en Tacuarembo, en Uruguay, el 11 de diciembre de 1887. Existen varios documentos donde declara que es de origen uruguayo.

Todo el mundo reconoce la existencia de María Bertha Gardes, que se ocupó de Gardel desde la edad más joven de este último. Documentos de la inmigración de la época efectivamente atestiguan de la llegada a Buenos Aires, el 9 de marzo de 1893, de Berthe Gardes, a lavandera de oficio, con su hijo Charles Romuald. Este hijo habría nacido en Toulouse el 11 de diciembre de 1890. Para su llegada en Argentina, María Berthe Gardes tenía 27 años. Según varios historiadores serios, este hijo de Berthe Gardes no puede ser Carlos Gardel.

Ahora yo me pregunto y espero que alguien me responda, por qué si en la Wikipedia francesa se reconoce su nacionalidad como uruguayo nacido en Tacuarembó y en un sitio de tango francés se reconoce lo mismo utilizando todos los argumentos que todos conocemos.

Por qué si los franceses lo afirman con tanta seguridad, en la edición en español se sigue poniendo en duda la nacionalidad de Gardel. Voy a esperar unos días para que me contesten o sino procedo a modificar la erronea información. Gracias. --Alejotheo 23:21 2 mar 2006 (CET)

Todas esas pruebas que nombras pertenecen a la teoria uruguayista, que sostiene que Gardel nació en Uruguay. Ahora, eso no significa que la teoria uruguayista sea la que apoyan los uruguayos, ya que la teoria uruguayista, la puede apoyar tanto un uruguayo, un argentino, un francés, un australiano. En tanto, la teoria francesista (que Gardel nació en Francia) la puede apoyar un uruguayo, argentino, belga, etc. Que en la Wikipedia Francesa alguien haya escrito "que Gardel nació en Uruguay" no es garantia de nada, porque por ejemplo puedo ir yo y editar que Gardel nació en Japón. Tambien existen muchas pruebas que dicen que Gardel nació en Francia y derrumban la teoría uruguayista y viceversa. Por eso no me parece logico que se diga que Gardel nacio en Uruguay, pero tampoco en Francia. Lo mejor es mantener las 2 teorias en el articulo.Que el gobierno Uruguayo y el departamento de Tacuarembó digan que Gardel es uruguayo, no quiere decir que lo sea. De hecho la UNESCO lo declara nacido en Francia. O sea creo que en la cuestión de la nacionalidad no se puede preponderar una teoria sobre otra. Que exista un articulo frances (o canadiense de Quebec por lo que puedo ver)que dice que Gardel es uruguayo, no quiere decir "que todos los franceses piensen que Gardel es uruguayo". Tambien debe haber articulos en español que hablan de lo contrario. Ademas la nacionalidad de Gardel no se suscribe a lo que opinen o sustenten con teoría, uruguayos o franceses. Esa es mi opinion. --Ellibriano2 00:09 3 mar 2006 (CET)

Apoyo la idea de incluir ambas versiones sobre el nacimiento, me parece una idea completamente de acuerdo con la filosofía wikipedista ("algunos afirman que...", etc). En todos los casos se debería aportar referencias que permitan a los lectores de esta enciclopedia realizar sus propias investigaciones, si lo desean, sobre el tema de la nacionalidad. Transon 01:29 7 abr 2006 (CEST)

[editar] Acerca de la nacionalidad

Por undecima vez considero que no se puede preponderar una teoria por sobre otra, creo que el articulo debe decir que aún no se ha podido establecer la nacionalidad de Gardel. Colocar que nació en Toulouse es lo que sostiene la t.francesista que es rebatido por la t.uruguayista y viceversa. Además les recuerdo a los usuarios que modificaron que Gardel nació en Toulouse, que Wikipedia no es una fuente primaria. Todavia no se ha podido demostrar cientificamente donde nació Gardel. Lo unico certero hasta ahora es que existen 2 teorias que se contraponen una a la otra, y creo que no se puede preponderar una sobre la otra en el articulo si nos basaramos en la Neutralidad. Hay que hacer un compendio explicando que aún no sabe la nacionalidad del cantante, explicando las 2 teorías. --Ellibriano2 06:02 25 may 2006 (CEST)

[editar] los uruguayos

yo no entiendo porque dicen que gardel es uruguayo, sólo porque a alguien se le ocurrió inventar esa teoría, para mi gardel es argentino pese a no nacer en este país, el se formó acá, y acá hizo su vida, y de acá se hizo famoso,como todo el mundo lo sabe! (nadie puede discutir eso), él es lo que es gracias a su buenos aires querido.

ahora si quieren convencer a los demás que nació en Uruguay o Francia (no sé para que)hagan un árticulo aparte y se acabó el dilema.

que ganas de molestar tienen!, ya sé que esto no es un foro pero me da bronca la gente que insiste sin argumentos, son molestos!

--Vocoder 02:27 25 jul 2006 (CEST)

[editar] Consultita

¿No sería mejor que hasta se conozca de verdad (cosa que llevará su tiempo) se quitara a Carlos Gardel de la sección 'Cantantes de Argentina'? Para evitar choques entre usuarios. También me gustaría que quienes discuten con énfasis sobre ni nació en Argentina, Uruguay, Francia o la Conchinchina lo hagan con criterio, no vale decir 'yo creo que es Argentino porque sí' ó 'para mí es argentino' así sin más ya que crean aún más confusión en personas como yo, que no sé a día de hoy si nació en Argentina o Perú (por decir algo). Digo, no sé. Soda-POP 10:05 am 2 ago 2006 (CEST)

Me parece que estás confundido: Nadie moderadamente serio, argentino, uruguayo, francés o lo que sea, duda de que Gardel NO nació en la Argentina. Es más, estamos seguros de que nació o en Uruguay o en Francia. A su vez no creo que alguien dude de que Gardel se crió en Argentina y vivió en ella casi toda su vida y quería a este país y se formó en este país. Entonces: ¿Porqué íbamos a sacarlo de "Cantantes de la Argentina"?--Ruper 19:37 2 ago 2006 (CEST)

Bueno, disculpame, es que soy uno de los tantos miles de seres humanos no 'moderadamente serios' que desconoce la vida de Gardel y ver este artículo y su discusión confunde aún más al lector. Nací hace 22 años, pero de sobra sé que Gardel es algo así como Maradona en Argentina, a lo que voy es que si se la pasan diciendo "yo creo tal cosa" o "yo creo tal otra" no van a llegar a nada, y Gardel se debe estar matando de risa al ver como discuten por él.

No te lo tomes a mal, cuando escribí "moderadamente serio" me refería a que, justamente, no hable (el que dice "yo creo tal cosa") porque sí sino con bases fiables. Estoy completamente de acuerdo cuando decís que en la wikipedia no debiera hablarse solo porque uno "cree", sino porque uno tiene una fuente seria. Lo que insisto en decirte es que de ninguna manera hay que sacarlo de "cantantes de Argentina" , siendo que el mismo decía (como lo dice el artículo) "yo nací a los dos años de edad en Buenos Aires" para evitar decir donde nació verdaderamente, pero dejando en claro lo porteño que se sentía. No habramos un nuevo frente de tormenta Soda-POP. --Ruper 14:21 3 ago 2006 (CEST)

Primeramente respecto a la nacionalidad no hay un veredicto aun, aunque es obvio que no nacio en Argentina y el que crea eso (con todo respeto) está divangando. De hecho hace 2 años una jueza no dio la autorizacion para investigar el ADN de Gardel y compararlo con el de la supuesta madre (Berthe Gardes) lo que revelaria si nació en Uruguay o Francia. O sea hay 2 teorias en pugna que están bien aclaradas en el articulo, en base a los principios de wikipedia. Segundo el articulo es bien claro al respecto mostrando un opinion neutral ante este hecho. No veo el porque de la "confusion". Respecto a lo de la categoria de "Cantantes de Argentina", creo que Gardel por mas que haya nacido en el extranjero es sin dudas un artista nacional, ya que toda su carrera la hizo en el pais. Además la categoria es muy clara no dice "Cantantes nacidos en Argentina", sino que dice "Cantantes de Argentina". Luis Miguel no nació en Mexico, pero sin dudas es un artista de ese país. Lo mismo Julio Cortazar que es belga de nacimiento, pero es un escritor argentino. Además es adecuado que Gardel esté en esta categoria, ya que el mismo se nacionalizó argentino en 1923.--Ellibriano2 -mensajes- 14:46 3 ago 2006 (CEST)

[editar] Certificado de nacimiento uruguayo

Reverti una edicion de un usuario que afirmaba que se encontro la partida nacimiento de Uruguay. No ha colocado fuente confiable alguna al respecto y he intentado buscar en google la informacion y no encontre nada. Semejante informacion hubiera recorrido la tapa de todos los diarios. Cualquier cosa siempre citar fuentes. -- Libriano mjes 14:26 2 nov 2006 (CET)

Parece ser que los partidarios de la teoría uruguayista llaman «certificado de nacimiento» a una declaración realizada el 8 de octubre de 1920 en que al presentarse Gardel al Consulado del Uruguay en Buenos Aires, en compañía de su compañero Razzano y de otra persona, ambos uruguayos, declara haber nacido en Tacuarembó el 11 de diciembre de 1887. Los dos acompañantes firmaron en calidad de testigos, y Gardel se retiró con el testimonio de su declaración. Ver [1] Ruper 16:24 2 nov 2006 (CET)

Tambien tengo una copia escaneada del pasaporte de Gardel, encontrado medio chamuscado en su cadaver, en el que claramente se lee "nacido en Tacuarembó", en caso de dudas adjunto esa imagen también. 190.64.14.194 18:36 2 nov 2006 (CET)

Pero el documento de Gardel encontrado despues de su accidente es cosa sabida y que cuando se nacionalizo argentino se declaro uruguayo tambien y creo que eso está en el articulo y es lo que sostiene una de las 2 teorias. Lo que pasa es que los defensores de las dos teorias dan el tema de la nacionalidad como caso cerrado, cada una con sus argumentos y con sus propias conclusiones, refutando una a la otra. Los francesistas dicen que el documento donde se declara uruguayo era porque Gardel no queria ir a la guerra (por ser frances), etc. Así también se puede presentar el testamento cuando muere Gardel, que dice haber nacido en Francia. Y los uruguayistas dicen que éste fue fraguado y etc etc etc..... y la historia no termina. Por eso para mantener la neutralidad del articulo creo que no se debe preponderar ninguna teoria sobre otra. Además, yo creí que se habia encontrado la partida de nacimiento de Tacuarembo. -- Libriano mjes 20:24 2 nov 2006 (CET)

Estoy de acuerdo con vos, Elibriano2, yo solo respondía a tu pregunta de a qué se estarían refiriendo con la «partida de nacimiento» supuestamente encontrada (que en realidad no es ninguna partida). Yo creo que el artículo tal como está ahora es neutral y no vale la pena seguir agregando cosas al tema de su nacionalidad.Ruper 20:46 2 nov 2006 (CET)

El hecho de que Gardel hubiese fraguado su identidad como uruguayo para no ir a la guerra es especulación sin fuentes. Sin embargo, el hecho de que Gardel, en su testamento, se hiciera pasar por Gardes (investigaciones revelan que Gardes existio, pero que el y Gardel eran personas diferentes, por eso la diferencia de fecha) parece rastrearse al hecho de que, de acuerdo a las regulaciones argentinas de la epoca, su madre adoptiva no podria heredar a menos que se la declarara como la biologica. Dicho esto, quedaría explicado el orden de los hechos: Gardel habría nacido en Uruguay y realizo una pequeña maniobra legal antes de su muerte para que su madre adoptiva pueda heredarlo, esto tambien explicaria el rumor de nacionalidad frances de tantas decadas sin refutarlo en lo absoluto y encaja lógicamente con que haya una partida de nacimiento francesa a nombre de Charles Gardes.

190.64.14.194 23:17 2 nov 2006 (CET)

Primero, lo del documento para no ir a la guerra, lo vi y escuche en un especial sobre el tema en television, no lo inventé y aqui lo expone un investigador francesista:[2]. Segundo, lo que decis a continuacion es lo que sostiene la teoria uruguayista, o sea la otra teoria no dice eso. Me parece bien que eso se coloque en el articulo siempre aclarando que es lo que dice una de las 2 teorias. Tercero: aqui no vamos a discutir o resolver donde nació Gardel porque Wikipedia no es un foro, de hecho los grandes especialistas en el tema de los 2 bandos, aún no se han puesto de acuerdo con el tema de la nacionalidad, menos nosotros. Cuarto: el tema de la nacionalidad NO ES ASUNTO CERRADO, ya que hay 2 teorias contrapuestas y el día que se sepa cientificamente la nacionalidad del cantante, será una noticia que recorrerá la tapa de los diarios del mundo, cosa que aun no ha sucedido y Wikipedia segun la neutralidad no debe preponderar por ninguna de ellas. Por eso arreglé parte de tus ediciones.

Además quiero hacer una aclaracion con respecto a las fuentes. Esta bien que se citen, pero tambien hay que aclarar que existen sitios como www.tacuy.com.uy que es claramente pro teoria uruguayista y cualquier cosa que vincule a Gardel con Francia será ninguneado o refutado. Como asi tambien existe este otro sitio http://www.gardelweb.com/documento-charles-romuald-gardes.htm que sostiene la teoria francesista. Hago esta aclaracion para que sepamos con que sitios estamos trabajando y como trabajar con ellos en el articulo.

Y por ultimo me gustaría que el usuario190.64.14.194 aclare esta edicion [3] donde coloca una fotografia con la partida de nacimiento de Gardel en Tacuarembó. O sea, de donde saco la foto, que fuente seria lo respalda. Porque precisamente tengo entendido -si no me equivoco, sino corríganme- que ese es el punto débil de la teoria uruguayista (segun los francesistas): que no existe una partida de nacimiento de Gardel en Tacuarembo. Sería bueno que aportases fuentes antes de colocar informacion en el articulo.-- Libriano mjes 04:50 3 nov 2006 (CET)

La propia imagen desmiente que se trate de la partida de nacimiento, ya que en ella puede verse que está fechada el 8 de octubre de 1920. Se trata de la declaración que Gardel realizó en el consulado, NO es la partida de nacimiento, tal como lo comenté más arriba. En mi opinión podría estar bien si se colocara la imagen con un epígrafe que dijera que es la declaración hecha en el consulado, pero jamás puede pasar como partida y debiera cambiarse también el dato errado que aparece en Commons.Ruper 14:37 3 nov 2006 (CET)

Tenés razon Roberto. Lo extraño es que la edicion del usuario, dice claramente "Certificado de nacimiento uruguayo de Carlos Gardel, encontrado recientemente". Si pensamos de buena fe, creeremos que el usuario se equivocó o no aclaró la cuestión. Sería bueno que lo aclarase. Pero además si vemos la fotografia en cuestion, vemos que fue sacada de este sitio : http://www.tacuy.com.uy/gardel/gardel/index.html y tiene el logo de esta pagina. Lo raro es que la pagina de descripcion de la foto dice "This image is in the public domain in the United States. In most cases, this means that it was published in the United States prior to January 1, 1923 or that its first publication anywhere in the world was prior to January 1, 1909 or that its copyright expired in the United States" : [4]. Muchas cosas por aclarar. -- Libriano mjes 16:16 3 nov 2006 (CET)

Lo hice de buena fe y me equivoque, no me habia dado cuenta del error en el momento de subir la imagen. En cuando a los derechos de autor: es previa a 1923, por lo que es de dom. publico y no hay problema con eso. Se podrían poner dos subtítulos, uno al comienzo de cada teoría y subir los documentos pertinentes a cada una de ellas, por ejemplo la partida francesa (aunque el testamento no se de que fecha es, el que lo suba se ocupa). Hetfield 01:40 10 nov 2006 (CET)

[editar] ¿Le Pera brasileño por sólo por dos meses?

Quito lo de que Le Pera era brasileño pues desde que nació solo vivió dos meses en Brasil. Es irrelevante y Le Pera era tan porteño como el tango, la aclaración de que es brasileño más confunde que aclara. El que se quiera enterar que tan brasileño o argentino era que lea [Alfredo Le Pera]. Si Gardel se consideraba porteño por haber venido a la Argentina a los dos años, entonces que diría Le Pera.... Ruper 14:46 26 nov 2006 (CET)

[editar] Patético: Se habla más de "en donde nació", que de "quien fue él"

¡Muchachos, franceses, uruguayos, argentinos, españoles, colombianos, de donde quiera que sean! ¿Se dan cuenta que esta debe ser la única biografía (y de ni más ni menos que de un genio) en la que la controversia de su lugar de nacimiento ocupa mucho más que su biografía?. No soy especialista en el tema Gardel, por eso no quiero meter mano, pero por favor, algún entendido de habla hispana, que agrande lo que vivió, y no el "en donde nació". Patético... : ( Ruper 04:25 10 dic 2006 (CET)

Roberto entiendo la critica, pero tratá de no ser tan agresivo en tus comentarios. Podrías exponer lo que pensas de otra forma, mas amable. Cada uno colabora como quiere o puede con el articulo. Además los articulos se van enriqueciendo con el tiempo. Y el debate donde nació (del que fui editor) es importante, aunque sea "una parte" del todo. Saludos.-- Libriano mjes 04:55 10 dic 2006 (CET)

Perdón Libriano, a lo mejor lo de "patético", estuvo demás, y se mal interpretó. No me considero una persona agresiva, menos en la wiki, y mucho menos quise serlo en el comentario. Al contrario, quise ponerle un poco de humor a la cosa, pero claro, es difícil que se entienda el tono del comentario cuando escribimos. Y no pretendo para nada decir que esté demás (y mucho menos mal) lo que vos y los demás hayan puesto sobre la procedencia. Lo que yo sí quise y quiero, es llamar la atención sobre este hecho, para que no sigamos escribiendo sobre la controversia del nacimiento, que ya está muy trillado, y que agrandemos lo otro: Como era Gardel como persona, su gran profesionalidad, sus problemas de peso, y sobre todo: su calidad como intérprete, sus técnicas para el canto y actorales etc. Y estos últimos puntos son los que yo, como estoy lejos de ser un especialista, pido a los que conozcan más o tengan referencias que agranden.

Espero haber aclarado el punto, y vuelvo a pedir perdón si el mensaje pareció agresivo. Juro que no es lo que pretendí. Ruper 14:56 10 dic 2006 (CET)

Todo bien, igualmente siempre entendí lo que querias decir y nunca dudé de que no querias ser agresivo. Es verdad lo que decis sobre el tono del comentario cuando escribimos acá en Wikipedia, no permite "ver" los matices de las palabras que ponemos. Tambien pasa que a veces escribo un mensaje y despues medio como que me arrepiento de lo que escribí (como me pasó a mi con el mensaje anterior) y me fui para cualquier lado con mi susceptibilidad. Igualmente siempre quise actuar de buena fe con vos, Ruper!. Saludetes. -- Libriano mjes 16:07 10 dic 2006 (CET)