Discusión:El budismo en el cine

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He añadido películas nuevas y he suprimido las películas con personajes secundarios busitas o las de temática supuestamente influida por el budismo.

No tienen relación directa con el motivo y además la lista de películas sería kilométrica y adecuada a los gustos de cada cual.

[editar] Criterios para la inclusión de películas

Bajo el titular de nivel Sin Personajes Practicantes del Budismo del artículo principal he explicado y elaborado algo mejor los criterios que he usado para elaborar esa lista.

Para evitar listas kilométricas dependientes del gusto de cada individuo, se puede supeditar la inclusión o no de una película a que obtenga una puntuación mínima en IMDb.com que podríamos determinar por consenso. Este me parece el criterio mas objetivo y neutral posible que no se presta a interpretación o subjetividad alguna, ya que la puntuación no refleja la opinión de una o de unas pocas personas, sino la media aritmética matemática de todas y cada una de las personas que hayan accedido a esa página y que les apetezca dar su opinión sobre una película que hayan visto. IMDb.com se ha convertido, sin lugar a dudas, en la página de referencia más importante para todos aquellos interesados en el cine, una especie de biblia del cine.

La inclusión de películas no-budistas pero muy apreciadas por la comunidad budista enriquece enormemente el artículo, siempre que se separen estas de las peliculas de temática directamente relacionadas con el budismo, y siempre que se justifique con argumentos razonables que no sean ni demasiado forzados, ni demasiado minoritarios.

El budismo al fin y al cabo no es solo ritual y devoción, y hay personas sabias que tienen una visión del mundo parecida a la del Buda, y que sin embargo, no conocen o no entienden muy bien que es el budismo.

--Sandrog 18:53 6 mar 2006 (CET)

[editar] Evitar criterios personales

"Lo que le parece mejor a la comunidad budista" no tiene mucho sentido; hay casi 1.000 millones de budistas y otras tantas preferencias personales. Esas películas "sin protagonistas budistas" no tienen nada que ver con el artículo porque no están relacionadas con la temática excepto en tu criterio personal. Creo que confunden el conocimiento del tema.

[editar] Sobre criterios personales

Estoy plenamente de acuerdo con que en la redacción de un artículo el wikipedista debe evitar la opinión personal, y he evitado incluir películas en la lista solo por el hecho de que yo pueda ver conexiones con el budismo.

Lo que quisiera defender aquí es que usemos un criterio de selección de "películas budistas" similar al criterio que utiliza la Buddhist Film Society para seleccionar las películas que incluyen en el programa de su Festival Internacional de Cine Budista, que tiene lugar en Oakland, EE.UU. En su página Web afirman que en su programación:

se incluyen trabajos que abarcan una definición muy amplia y fluida del término "budista" [1]

Así por ejemplo han exhibido [2] Memento así como Waking Life[3][4], que fue precedida de una charla por un catedrático de estudios budistas de la universidad de Berkeley, California.

Otro ejemplo que puedo proporcionar de la interpretación que hace una fuente respetable de la idea de que es lo que constituye una película budista se puede ver en la lista de filmes budistas de adherents.com. Adherents.com es una Web de referencia muy común para el estudio comparado de religiones y que compila diferentes estadísticas relacionadas con la religión en el mundo. En esta lista de películas podemos encontrar La escalera de Jabob (Jacob’s ladder) y Extrañas coincidencias (I Heart Huckabees)

En Febrero del 2005 Berkeley (de la Universidad de California) celebró una conferencia titulada El budismo y los medios de comunicación. Berkeley en la Universidad de California es considerada entre la sexta y la primera mejor universidad del planeta (dependiendo del año) según los rankings académicos anuales que producen tanto The Times Higher Education Supplement[5] como la universidad de Shanghai Jiao Tong [6] El departamento de estudios orientales organizó la conferencia de la que se puede leer un amplio resumen aquí, y en la que los ponentes mencionaron una gama muy diversa y dispar de trabajos cinematográficos, y la dificultad de poder definir que es lo que hace que una película sea "budista".

Aquí hay una página que proporciona una lista de varios ensayos y artículos periodísticos sobre la dimensión religiosa de Atrapado en el tiempo, algo que también menciona la Wikipedia inglesa, no solo en referencia a esta película, sino también sobre El Club de la Lucha.

La cantidad de este material que ya he mencionado que se puede encontrar en Internet parecerá insignificante cuando se compare con la enorme cantidad de material que se puede encontrar con una sencilla búsqueda en Google tan solo sobre los aspectos filosóficos en general y budistas en concreto de la película de Matrix, algo que es muy conocido por los grandes fans de esta película. Varios catedráticos (Dr. James L. Ford, o como menciono en el artículo, Frances Flannery y Rachel Wagner) han escrito ensayos sobre Matrix y religión. IMDb.com incluye budismo como una de las muchísimas palabras clave del argumento de Matrix. En varias universidades españolas estudiantes han organizado visionados del dvd seguidos de coloquios sobre los temas religiosos y filosóficos de la película. Matrix también ha sido usada en alguna ocasión como un recurso pedagógico por profesores de secundaria, como podemos ver en este documento que menciona el budismo.

... ¡En fin!... Reconozco que la extensión de la lista de películas sin personajes budistas en este artículo es larga, y quiero dejar claro que acepto que pueda ser necesario y apropiado el reducirla, pero espero haber expuesto con claridad el por qué no me parece una idea inapropiada el mantener esa sección del articulo, quizás dándole un nuevo nombre como Peliculas que han sido interpretadas desde una perspectiva budista

Lo más importante, en mi opinión, es nombrar las cintas para las que existan los argumentos más razonables y menos descabellados que puedan justificar la inclusión de estas obras en la lista, y explicarlos.

Este artículo es sobre arte, y el arte está abierto más que nada a interpretaciones diversas.

Me abro a vuestras impresiones y pareceres :-)

Un abrazo,

--Sandrog 06:07 7 mar 2006 (CET)

[editar] Contención

pero a ver amiguillos. Que una universidad e incluso un festival de cine budista exhiba lo que estime oportuno no puede ser un criterio vinculante para hacer un atículo enciclopédico. Me parece de sentido común. Si se habla de cinematografía budista, lo lógico y esperado por el visitante es encontrar películas que traten directamente del tema.

Te pongo un ejemplo: Matrix es reivindicada también como de influencia hinduísta, mormón, new age e incluso nazi. Todos ellos con sus respectivos ensayos y masturbaciones intelectuales. Otro tanto para saber que tiene que ver Memento o El club de la lucha... todo esto me parece fuera de lugar.

Lo único que ocurre, es que naturalmente existe una influencia del pensamiento budista en Occidente desde hace 150 años, y eso se nota en los autores de multitud de obras de arte, de cine o de lo que sea. Pero no es cinematografía budista. Me parece obvio, vamos. Así tú mismo te ves obligado a hablar de "lista de películas budistas sin personajes budistas", y cosas así, lo cual no cuadra ni por asomo excepto en tus propias ganas de tenga que figurar aquí.

Entiendeme, personalmente pienso igual que tu. Por ejemplo American Beauty tiene un trasfondo claramente influído, lo mismo ocurre con muchas otras como las que mencionas. Pero no pueden ser metidas en el apartado. Del mismo modo que las cátedrales cristianas góticas se empezaron a hacer de punta copiandolo de la arquitectura asiática pero no figuran en ese apartado. Su temática es completamente cristana. Del mismo modo la temática de Matrix es ciencia-ficcion, etc... Se trata de clasificar las cosas por lo que son, no por todo lo que uno ve en ellas. Así ademas se da un mejor servicio para no malinterpretar la materia si es que la difusión de la misma es parte de tu interés. Yo también soy budista y te recuerdo que tal cosa es del todo inútil y contraproducente. Las personas se volverán budistas cuando les toque si es que eso pasa, pero no cuando los demás quieran. Esto es el a-b-c del budismo, compañero. :)

[editar] El arte y la taxonomía

Hola de nuevo! Lo de masturbaciones intelectuales me gustó mucho y me hizo reir :-) Supongo que se pueden ver ese tipo de cosas en algunos ensayos sobre estos temas.

Me gustaría resaltar un punto muy importante que me parece que se está pasando por alto. El título de este artículo es:

El Budismo EN el cine

que NO es lo mismo que:

Cine BudisTA!!!!!!!!!!!!

A pesar de que, mea culpa!, creé una página de redirección desde Cine Budista hacia El Budismo en el Cine (lo cual es facilmente rectificable)

En esta maravilla que es Wikipedia tenemos una enorme ventaja: no estamos limitados por el espacio de papel disponible a la hora de incluir artículos. Esto no significa ni muchísimo menos que no hayamos aceptado de manera colectiva otros límites, que expresamos en las políticas de Wikipedia, manuales de estilo, y en la exposición de sus propósitos y objetivos. Por lo tanto podemos crear artículos sobre cualquier tema que nos interese o nos atraiga... siempre que lo hagamos con objetividad, respetemos derechos de autor, mantengamos la naturaleza enciclopédica de la obra, etc... A lo que yo añadiría la intención de rigor, seriedad y precisión en el lenguaje. La temática en si no es uno de nuestros límites en esta obra. Es la manera en la que tratamos o presentamos el tema lo único que nos debería limitar, o la relevancia del contenido con respecto al título del artículo.

Siempre y cuando todo haya sido contextualizado adecuadamente, no estoy en absoluto de acuerdo con que si se habla de un tipo determinado de influencias en una obra de arte, reconocidas por los propios autores, esto podría llevar a la malinterpretación de la materia de la que se usaron elementos. Por eso hablar de como se utilizaron ideas budistas en Matrix, por ejemplo, no tiene porque llevarnos necesariamente a ninguna malinterpretación del budismo, ni a confundir el conocimiento del tema, si se explican bien las cosas.

Este artículo NO es sobre budismo. Ya existe otro para eso. Este artículo es mas sobre arte que sobre pensamiento. Ni tampoco es este un artículo sobre cinematografía budista solamente. No es lo mismo. La palabra en en el nombre de este articulo, denota presencia, denota que este es un artículo sobre las influencias del budismo en un arte determinado, y no excluye otras influencias en las obras mencionadas.

Podemos eliminar peliculas individuales de la lista y acortarla, por una variedad de motivos por supuesto, pero no podemos dejarle la impresión al lector de que no existe ni siquiera una sola pelicula en todo el mundo y en toda la historia que aún sin tener a personajes budistas ni hacer referencia al budismo de manera explícita y directa, no se haya visto influida en su historia o temas por el estudio del budismo de su guionista o director.

No olvidemos además que las clasificaciones no son realidades absolutas ni únicas, sino abstracciones creadas por el ser humano que son constantemente modificadas y adaptadas a las necesidades, objetivos, visiones o perspectivas del grupo, la persona o el momento. Véanse si no todos los debates y cambios en las normas y en la manera de clasificar durante la historia de la taxonomía biológica, una ciencia. ¡Imaginemos entonces todos los debates posibles sobre clasificación en un arte!

Apreciada amiga, la intención al crear este artículo no fue la de volver budista a ninguna persona.

Un resumen sobre las ideas y la esencia del debate que estamos manteniendo en esta página de discusión podría usarse como contenido para escribir un muy buen párrafo introductorio en el artículo, lo cual mejoraría significativamente la calidad de este, y si fuera necesario se pueden cambiar los titulares, el nombre de las secciones y el titulo del articulo, o incluso crear uno nuevo a parte dividiendo este, para conseguir mayor precisión y para que no haya dudas sobre que es de lo que se está hablando exactamente.

¿Cómo os suena, por ejemplo:

Influencias del budismo en el cine

??

¿Os gustaría sugerir otros titulares tanto para secciones del artículo como para un nuevo artículo?

Dándole un buen nombre a las cosas no tendremos que debatir tanto. Estoy plenamente convencido de que un consenso sobre este problema semántico de nomenclaturas es posible.

Un fuerte abrazo,

--Sandrog 17:13 12 mar 2006 (CET)

Hay una pélicula, Pequeño Buda, de Bernardo Bertolucci bastante buena se podría incluir