Discusión:Howard Phillips Lovecraft

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si no me equivoco el cuento "in the mouth of madness" se traduce como "en las fauces de la locura", y no aparece en la lista de obras... lo omitieron o fue traducido con otro nombre?

gracias

fede en yog-sothoth.com.ar

Cuestión: links a webs con PDFs. El texto del autor original puede que no tenga copyright, pero la traducción seguro. En el caso de una de las webs que se indican, se ofrece la descarga de PDFs con copy de Minotauro de 1974.

Deberían ser eliminados, IMO.

Salu2

cYbErDaRk

[editar] mouth of madness

No me consta que haya existido nunca un relato de Lovecraft con tal titulo. Puede referirse a: At the Mountains of Madness? Ver listado completo de obras en www.hplovecraft.com

No estoy seguro de si escribió un relato con ese título, me suena vagamente, pero quizá me confunda y sea el que tú dices...

En cualquier caso, probablemente la confusión venga por la película del maestro Carpenter (In the Mouth of Madness / En la Boca del Miedo), que se dice es un claro homenaje a la literatura de Lovecraft... de hecho, el propio director reconoce que se basó en sus escritos para hacer la historia... :)

purgossu 16:58 29 may 2006 (CEST)

Me parece que no existe un título con ese nombre. Probablemente sea "At the Mountains of Madness"

[editar] Añadir Homenaje

Por que se retiro por dos veces una indicacion sobre una Tira comica inspirada en Lovecraft?

Supongo que lo consideraron autobombo o algo por el estilo, para variar... prueba a añadir la "indicación" (¿es un enlace?) otra vez, a ver si a la tercera va la vencida... :)

purgossu 00:11 22 jul 2006 (CEST)

La tira comica es muy acida y muy buena, de excelente dibujo y factur. Y no, no es un autobombo. es un homenaje el Gran maestro Lovecraft con mucho humor. prueben a leerla en El Joven Lovecraft

Creo que si se añaden a los enlaces las páginas de esas universidades Miskatonic, que en el fondo son ficticias, no sé porqué no se puede incluir la tira cómica de El joven Lovecraft.

Estuve viendo ayer la tira y es cierto que provoca carcajadas, no entiendo ese empeño de algunos por quitar el enlace sin siquiera dar una razón... :-/

Ya que al menos se mantiene un artículo propio sobre la tira (ojalá que a ningún wikipedista se le pase por la cabeza abrir una votación de borrado), lo que voy a hacer es añadir un enlace en "Véase también" y a cruzar los dedos... Espero que esta solución deje contentos a unos y a otros... :)

purgossu 14:43 24 jul 2006 (CEST)

El joven lovecraft ya tiene su entrada propia. solicito a los Wikipedistas encargados de esta Entrada del maestro lovecraf que vayan y la Miren: es muy buena.

Un saludo a todos

[editar] La Biografía de H.P. Lovecraft

He añadido algunos datos geográficos referidos al lugar de nacimiento de Lovecraft. Pienso que es pertinente decir que Rhode Island pertenece al grupo de Estados que forman la Región de Nueva Inglaterra, puesto que ésta es una parte de los Estados Unidos que conserva más intacta la tradición británica, de la que el Autor se sentía orgulloso.

He ajustado el texto original y me he tomado la libertad de suprimir alguna palabra simplemente para dar coherencia sintáctica a una Colaboración Colectiva, en la que intervienen muchas manos.

Espero le parezca adecuado.

Henry Armitage

[editar] Sobre datos biográficos del autor de Providence

¡Hola a todos!

Siguiendo con los datos biográficos del autor, y teniendo en cuenta ciertos aspectos más míticos, imprecisos e inexactos que otra cosa, me he permitido llevar a cabo cierta corrección al respecto con la única finalidad de poder contribuir junto a quienes nos interesa este autor y su auténtica personalidad (lejos de los datos mitológicos y las inexactitudes que siempre le rodean), a la creación de una biografía lo más fiel posible a su realidad personal y social.

Atentamente,

Joseph Curwen

[editar] Aprendidaje por Aprendizaje

Saludos, Compañero Albasmalko:

No entiendo muy bien por qué has repuesto la palabra "aprendidaje", que yo había corregido por "aprendizaje". Me has hecho dudar por un momento y lo he consultado en el Diccionario de la Real Academia de la Lengua y no aparece la palabra que tú propones y, sin embargo, sí la que yo escribí.

Henry Armitage

[editar] Corrección de errata

He corregido la errata "aprendidajes" por la palabra correcta "aprendizajes". Errata que yo mismo cometí al escribir el párrafo en la que ésta aparece. Esta misma errata la corrigió el usuario Henry Armitage y posteriormente otro usuario la ha vuelto a plasmar. Espero quede definitivamente corregida tal y como debe aparecer según la expresión correcta en el idioma en que escribimos.

Agradeciendo el interés de ambos usuarios, reciban un cordial saludo.

Joseph Curwen

[editar] El padre de Lovecraft

"La mayoría lo describen como un viajante de comercio juerguista y mujeriego que nunca paraba en casa."

Es posible que aquí estemos siendo un poco injustos con el padre de Lovecraft. Es cierto que la paresia es una forma de la sífilis (enfermedad de transmisión sexual), pero la sífilis es una enfermedad de incubación muy larga, puede llegar hasta los diez años. En una época donde las relaciones prematrimoniales no existían y el aprendizaje sexual de un joven pasaba casi obligatoriamente por una visita al prostíbulo, cabe la posibilidad de que el padre de Lovecraft contrajese la enfermedad antes de su matrimonio y no existen pruebas que demuestren lo contrario. El que no parase nunca en casa es lo normal, teniendo en cuenta su profesión.

Sergio Armisén.

Estimado Sergio,

Realmente en la frase que usted expone se llega una definición tendenciosa y segada de las actividades del padre del autor de Providence.

Ciertamente la paresia general (más que una forma de la infección sexualmente transmisible denominada sífilis) es una complicación de la sífilis terciaria que aparece tras muchos años después (15 o más años) de la infección por sífilis y cuando ésta no ha sido tratada. En los años en que vivió Winfeld S. Lovecraft no existía tratamiento para esta enfermedad, siendo mortal a largo plazo; es el descubrimiento de los antibióticos (penicilina) el que logró conseguir que la sífilis, producida por una bacteria, dejase de ser una infección de fatal pronóstico.

Este tipo de complicación de la que hablamos (paresia general) consiste en un progresivo deterioramiento de los nervios cerebrales que lleva a toda una serie de sintomatología relacionada hasta que se produce la muerte del individuo. Aunque se trata de una E.T.S. (Enfermedad de Transmisión Sexual) tal y como menciona usted no está claro en que momento de su vida fue contagiado. El hecho de definirlo como “juerguista y mujeriego” , independientemente de que pudiese ser cierto, es evidente que quienes así lo han descrito se han dejado influir por el estereotipo que la hipócrita sociedad refiere a los varones que por cuestiones laborales viajan constantemente. Y, como todos sabemos, la promiscuidad no es únicamente un aspecto inherente a quienes viajan; la persona promiscua puede serlo sin moverse de su domicilio.

No obstante lo que realmente nos interesa es la figura y la obra del hijo de este señor, es decir de Howard Phillips Lovecraft, por tanto los datos referentes a sus progenitores no son más que meros apuntes biográficos a los que hay que otorgarles únicamente la importancia que se merecen, nunca considerarlos como elementos esenciales y/o cruciales de la bibliografía lovecraftiana. En muchas ocasiones prologuistas y biógrafos parece que se han empeñado en interpretar la figura, e incluso la obra, de H. P. Lovecraft en base a su entorno familiar, hecho que conlleva a una serie de sesgadas conclusiones poco o nada fiables.

Reciba un saludo cordial,

Joseph Curwen

Siguiendo con los argumentos planteados por los Sres. Armisén y Curwen, quisiera exponer brevemente mi punto de vista al respecto:

Yo personalmente no me considero en absoluto "injusto" en los datos aportados con respecto a la figura del padre de H.P. Lovecraft. Lo que sí me parece injusto es que determinados prologuistas utilicen parcialmente los datos biográficos sobre el entorno familiar de Lovecraft para justificar y propagar determinados Mitos Falsos sobre la Personalidad de Lovecraft: xenófobo, homosexual, desequilibrado mental, sifilítico, etc.

Por este motivo, quise incluir en el Artículo un apartado llamado "Biografías sobre H.P. Lovecraft y Comentarios Críticos", a fin de intentar destimitificar la vida de Lovecraft, desbrozar al máximo su biografía, quedándonos con datos vitales pertinentes, fidedignos y escrupulosamente objetivos.

Espero que todos los interesados en esta labor depuradora se animen a colaborar con el Proyecto.

Se despide atentamente con un saludo para Vds. dos y para cualquier otro Usuario de Wikipedia que se acerque a este Artículo,

--Henry Armitage 16:25 5 nov 2006 (CET)

Estoy totalmente de acuerdo con ustedes dos. Es cierto que mi definición de la paresia es de todo menos científica (gracias al señor Curwen por ampliarla tan maginíficamente), pero ambos intentamos llegar al mismo punto, es posible que el padre de Lovecraft no fuese un rijoso putero, como muchos artículistas se han empeñado en hacernos ver.

Si parece cierto que la muerte de Winfield Scott Lovecraft por, digamos, complicaciones relacionadas con la sífilis, pudo tener alguna influencia en la educación y psique de Lovecraft. Parece incontestable que las tuvo sobre la psique de su madre (quien sí creyó en la 'culpabilidad' de su esposo) y que algunas de las 'dificultades' que HPL encontró a la hora de abordar el tema sexual podrían verse relacionadas con tal evento.

Creo que la sexualidad de Lovecraft es un tema a explorar. Lamentablemente será un tema controvertido siempre.

Sergio Armisén.

Saludos Sr. Armisén

Compruebo que Vd. hace mucho hincapié en la figura del padre de Lovecraft y lo que a mí verdaderamente me interesa [y creo que debería interesar a todos que intentamos escribir un Artículo sobre Lovecraft] es el propio Lovecraft.

Los biógrafos medianamente serios y exhaustivos han tenido que hablar de los progenitores de Lovecraft, dando datos objetivos [que era viajante de comercio, que pasaba - por lo tanto - mucho tiempo fuera de casa, que solía buscarse compañía, etc.]; pero algunos comentaristas tendenciosos han lanzados soflamas moralistas y los más atrevidos han alambicado las presuntas malas influencias del padre sobre su hijo con la finalidad de psicoanalizar a nuestro autor.

Siguiendo las investigaciones de los biógrafos rigurosos y actuales [S.T. Joshi, por ejemplo] llegan a la conclusión de que el desarrollo de la personalidad de Lovecraft fue completamente normal y que Lovecraft sí pudo contar con la necesaria figura paterna [aunque sea una figura vicaria] en su abuelo materno, que no solamente desempeñó ese papel emotivo, sino también educacional en su tan comentada biblioteca de la que se nutrió el niño y joven Howard.

Dicho esto, no creo que sea de recibo afirmar tan categóricamente como lo hace Vd. que la muerte de Winfield Scott Lovecraft por, digamos, complicaciones relacionadas con la sífilis, pudo tener alguna influencia en la educación y psique de Lovecraft.

Le agradezco su interés por el tema, que a mi realmente me apasiona, suguramente tanto como a Vd. Y, como tenemos intereses comunes, espero que sigamos colaborando para escribir conjuntamente un buen Artículo sobre H.P. Lovecraft objetivo y libre de todas esas mistificaciones y fabulaciones que se han generado en torno al Maestro de Providence.

--Henry Armitage 23:03 7 nov 2006 (CET)

Estimado señor Armisén,

Antes que nada agradecerle sus amables palabras de su intervención anterior. Encantado de poder interactuar con usted sobre la apasionante figura de H. P. Lovecraft a través de este sistema que nos ofrece Wikipedia.

Permítame que comience comentando que no veo claro que la sífilis del padre de Lovecraft tuviese gran influencia sobre la educación de su hijo ni sobre la psicología del mismo teniendo en cuenta que este señor murió cuando el pequeño futuro escritor contaba con ocho años. Por supuesto, Lovecraft viviría momentos en que su padre estaba ingresado en el Butler Hospital de Providence pero dudo mucho que a esa edad le explicasen que se trataba de un ingreso debido a una infección de transmisión sexual incurable en aquellos momentos. Evidentemente todo lo que ocurre en el entorno de un ser humano es influyente en mayor o menor manera en su vida, pero de ahí a pensar que por tener al padre ingresado en un Hospital y quedarse huérfano a los ocho años de edad la vida de una persona va a ser un “dificultad total” en todos los aspectos y circunstancias va un abismo. Desgraciadamente todos conocemos a niños que han quedado huérfanos muy jóvenes como consecuencia de una grave enfermedad materna o paterna y nadie piensa que el futuro de estos niños está abocado al conflicto y al desorden, siempre y cuando, claro está, que se sigan cubriendo las necesidades básicas (físicas y psicológicas) generales para que esto no ocurra.

Posiblemente, y como es natural, este hecho sí que pudo influir en mayor manera en su madre, esposa del ingresado y posteriormente fallecido. También posiblemente “culpabilizara” al esposo de haberse infectado de esa “pecaminosa” enfermedad debido a sus incontrolables “impulsos masculinos”; hecho absolutamente natural que toda mujer (de aquella época y también de ésta) culpabilice a una pareja que resulte contagiada de una infección de esta categoría. Y es más, es posible que Susie fuese contagiada de esta misma enfermedad por su esposo teniendo en cuenta que su muerte se produjo años después en unas condiciones de salud similares a las que murió su marido.

Dudo muchísimo que esas “dificultades sexuales” que achacan a Lovecraft quienes parecen “conocer al detalle la intimidad sexual del autor” (no así su exmujer que nunca comentó nada en contra de este tema referente a su exmarido) tengan que ver directamente con la vida sexual de su padre ni su enfermedad.

Y me pregunto yo ¿Qué tipo de dificultades sexuales tuvo Lovecraft en su vida? ¿Casarse y divorciarse? ¿Elegir como esposa a una mujer mayor que él? ¿Afirmar en alguna ocasión ser una persona no demasiado interesada en el sexo? ¿Cartearse y confraternizar con personas de su mismo sexo? ¿Primar la figura masculina sobre la femenina en su obra?

Efectivamente tiene usted mucha razón al afirmar que la sexualidad de Lovecraft (y de cualquiera) es un tema absolutamente complejo tanto por la privacidad e intimidad a que está sujeta como por toda la serie de variables biopsicosociales que integra. También está usted en lo cierto al expresar que es un tema que será siempre controvertido, sobre todo porque cuando se habla de esta compleja área humana, más que opinar el público sienta cátedra como si el hecho de naturalmente ser seres sexuados nos proporcionara base empírica suficiente para convertir opiniones en teorías psicosexológicas.

Ruego señor Armisén no considere mi discurso demasiado estricto, simplemente le diré que es muy posible que el hecho de conocer en profundidad el tema base de una discusión otorgue a la misma un aire un tanto magistral. Si es así, ruego sus disculpas.

Reciba un cordial saludo y mis respetos.

Joseph Curwen

Estimado maese Curwen:

Lo que yo creo respecto a este tema, es que estamos cometiendo un error fundamental que muchos antes que nosotros cometieron: esto es, "psicoanalizar" a una persona que lleva muerta casi setenta años. Yo no soy ni psicoanalista ni medium, así que no estoy capacitado para acometer tal tarea; la única "tabla de salvación" que poseemos son las fuentes, que en este caso son escasísimas y serían a mi juicio fundamentalmente tres:

La correspondencia de Lovecraft (una de los pocas fuentes donde podemos vislumbra al Lovecraft 'íntimo')

El testimonio de conocidos, familiares o amigos (en especial el de su ex esposa Sonia Haft Greene, contenido en sus memorias The Private Life of H. P. Lovecraft)

Su obra literaria

En cuanto a la correspondencia, en las cartas a las que he tenido acceso (Letters from New York y Letters to Donald Wandrei, ambas de Night Shade Books), las referencias a la sexualidad son nulas o inexistentes. Si acaso reconviene a alguno de sus protegees una utilización excesiva del sexo explícito en sus obras literarias.

En The Private Life..., Sonia Greene comenta que HPL era un amante "perfectamente capacítado", dándonos a entender que no había ningún problema con su sexualidad, sin embargo también lo describe como "poco cariñoso". Nos cuenta como ella siempre tenía que "hacer la primera aproximación", en otro parrafo comenta: "los besos y los abrazos estaban descartados, el máximo contacto físico se limitaba a juntar su meñique con el mío", etc, etc

Mi opinión, que no tiene ningún fundamento científico y es estrictamente personal, era que HPL era una persona muy poco interesada en el sexo. De ahí a decir como, por ejemplo algunos han dicho, que Lovecraft era un homosexual latente dista un abismo. Creo que tenemos muchos más elementos para juzgar el racismo de Lovecraft que para juzgar su sexualidad.

Reciba un cordial Saludo.

Sergio Armisén.

Sr. Armisén

He contestado arriba, después de su mensaje, para que tenga una cierta coherencia.

Henry Armitage

--80.58.205.44 14:13 8 nov 2006 (CET)

Estimado Sr. Armisén,

Le saludo nuevamente a través de este espacio de discusión lovecraftiana.

Antes de nada comentarle que mi intención es la de aclarar algunos puntos “mitológicos” de la sesgada y mitificada biografía de Lovecraft. Sobre todo algunos datos (realmente poco interesantes para su faceta de escritor del género fantástico) pero que incansablemente se están repitiendo y afirmando sin ningún tipo de contrastación razonable, sino que únicamente son fruto de distorsiones de ciertas partes de su biografía, peculiares y personales interpretaciones de prologuistas y/o biógrafos acerca de algunos aspectos personales extraídos de contexto o amplificados y variadas elucubraciones extrañas sobre las situaciones, personajes y circunstancias de ficción que el autor describió en su obra, en aras de una búsqueda persecutoria de imposibles asociaciones entre la ficción de su obra y la realidad de su vida.

En lo que a mi respecta yo no intento “psicoanalizar” a Lovecraft; evidentemente éste es un hecho imposible de realizar, sino contribuir al destierro de esos “mitos biográficos” contrastándolos con aspectos realistas, razonables y razonados, en base a mis conocimientos sobre el tema que se está tratando. Conozco esos datos que usted adjunta en su intervención y sigo afirmando que no detecto en ellos disfunción sexual alguna ni conflicto sexual subyacente sino simplemente cuestiones referentes a gustos personales. El hecho que alguien (Lovecraft o quien sea) afirme que no le interesa la literatura en la que aparecen excesos sexuales le aseguro, estimado contertulio, que no implica presencia de conflicto sexual alguno. De la misma manera el que alguien defina a su pareja como persona poco cariñosa simplemente significa eso, no hay porqué buscar “los tres pies al gato” y “sacar punta” de donde no hay punta que sacar. Debemos ser realistas, por favor, que estamos en el siglo XXI y no en la Edad Media: toda la vida han existido mujeres más “aproximativas” sexualmente hablando que sus maridos (por seguir utilizando la terminología que se expone) y viceversa; así como varones más o menos “fogosos” y “cariñosos” que han preferido “dejarse hacer” o bien más o menos “besucones”, “tocones” o incluso (¿por qué no?) poco activos sexualmente hablando con respecto a sus mujeres.

Nada de esto, así sin más, supone la existencia de conflictos psicosexuales, sino de actitudes individuales respecto a la propia sexualidad; actitudes que se han ido posteriormente interpretando, por quienes se han dedicado a insistir en ellas, bajo la absoluta influencia de la propia sociedad y sus estereotipos al respecto, así como por la totalidad de mitos, errores y falsas creencias existentes sobre este complejo tema que siempre han pervivido y aún perviven en nuestra (sólo a simple vista) avanzada sociedad. Para afirmar que lo anterior es fruto de hipotéticos conflictos psicológicos o sexológicos (como se está continuamente afirmando) habría que realizar un exhaustivo estudio psicológico tanto individual (de H.P. Lovecraft) como de pareja (también el estudio de la pareja resulta esencial en la terapia psicosexual) que, obviamente, no es posible llevar a cabo. Por esta razón toda afirmación, recreación e insistencia de la presencia de problemas/conflictos de esta índole en el autor americano es una absoluta falacia científicamente hablando; entraríamos en el terreno de la mera elucubración y opinión personal y, según mi criterio, “jugar” al psicoanalista puede ser muy divertido, pero poco recomendable si no se desea caer en el desatino total.

Como siempre señor Armisén disculpe mi discurso quizás un tanto riguroso y reciba un saludo cordial.

Joseph Curwen

[editar] Biografías de H. P. Lovecraft

Vuelvo a la carga. En las biografías de Lovecraft deberíamos mencionar la estupenda biografía que realizó S. T. Joshi H. P. Lovecraft: A life (Necronomicon Press). Creo que es la biografía definitiva que destruye definitivamente muchos de los 'mitos' de los que hemos hablado anteriormente. Lamentablemente no está traducida al castellano y debemos aún conformarnos con la de Sprague de Camp, que está un pelín desactualizada. ¿Qué os parece? Quizá podamos efectuar algún tipo de presión, por mínima que sea, para que alguna editorial se anime a traducirla.

Sergio Armisén.

La Biografía de S.T. Joshi es relativamente reciente, por lo cual me imagino que habrá que esperar bastante, hasta que contemos con una traducción en español. Pienso que hace muchísima más falta que se acabe por traducir el inmenso Epistolario de H.P. Lovecraft, que nos daría una idea aproximada mucho más fiable de la auténtica personalidad del autor. Durante mucho tiempo he pedido en todos los Foros su traducción y solamente ha habido respuestas parciales: Las traducciones de Arellano, las de la Editorial Losada de Buenos Aires y algunos proyectos llevados a cabo por la [Nueva Logia del Tentáculo http://dreamers.com/logia]

--Henry Armitage 11:51 13 nov 2006 (CET)

Muy de acuerdo en lo del epistolario pero, francamente, lo veo incluso más lejano. Y realmente creo que la biografía de Joshi es muy necesaria con la de Sprague De Camp nos quedamos cortos, además ya tiene doce años (se editó en el 94). ¿Quizás los editores opinan que dos biiografías de largo formato en el mercado serían demasiado para el público hispanohablante?

[editar] Bibliografía

Otra cosa, y si me estoy poniendo pesado, digánmelo. Yo sería muy partidario de quitar de la bibliografía las llamadas "colaboraciones póstumas" con August Derleth. No es que tenga nada en contra de Derleth, pero muchos de estos relatos fueron totalmente escritos por Derleth a partir de una entrada de una o dos lineas del Commonplace Book o Libro de las Ideas como lo conoce el lector español. En la mayoría (quizás a excepción de "Los que vigilan desde el tiempo") no hay ni una frase de prosa original de HPL. La mayoría de bibliogafos de Lovecraft (en espacial Joshi y Schultz) no las incluyen en sus biblografías.

Sergio Armisén.

[editar] Vandalismo en el Artículo de H.P. Lovecraft

Como puede verse en el historial del Artículo, el 13 de Noviembre entró uno de esos personajes que sufrimos todos los usuarios de Internet y se despachó a sus anchas intentando destruir lo que lovecraftianos de pro intentamos hacer, redactando una Biografía lo más objetiva posible del Maestro de Providence

Los actos vandálicos de este tipo muestran la catadura de estos individuos y sus descerebrados comportamientos y, de alguna manera, demuestran cómo un par de lecturas mal asimiladas pueden llevar a una falsa concepción de Lovecraft como persona. Debajo de esos insultos directos hay una creencia en todos esos mitos falsos creados en torno a la figura del autor.

Por este motivo, quisiera pedir a los colaboradores de este artículo la máxima rigurosidad a la hora de incorporar datos biográficos sobre nuestro autor.

Quisiera felicitar a los Bibliotecarios que han intervenido en este asunto por su celeridad y, por supuesto, por su buen criterio.

--Henry Armitage 18:01 15 nov 2006 (CET)

Efectivamente hay personas (por llamarlas así) que se dedican al vandalismo, y como usted dice, todos lo sufrimos o hemos sufrido en alguna ocasión. No entiendo ni comparto este tipo de procedimientos vandálicos. Pero, en fin, existen. Espero que dejen trabajar tranquila a la gente que está intentando crear una “buena entrada” en Wikipedia a H.P. Lovecraft y que este tipo de gente que, con seguridad, padece serios conflictos busque ayuda para solucionarlos y deje en paz al prójimo.

Joseph Curwen