Usuario Discusión:PayoMalayo

De Wikipedia, la enciclopedia libre

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Esperamos que pases buenos momentos por aquí. Bueno, gracias por colaborar con nosotros en la construcción de una enciclopedia libre. Espero que estos enlaces te sean de utilidad. Si necesitas algo más pregunta a cualquiera de los que estamos por aquí.Esperando pases buenos momentos--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 12:10 10 abr 2006 (CEST)

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Tabla de contenidos 1 Reversión 2 Olivenza e Ibérico 2.1 Portugués de Olivenza 2.2 Más Olivenza 2.3 Olivenza 2.4 ¿Ciego o sordo? 3 Traducción 4 Verdad 4.1 La "verdad" 5 Gracias 6 Hablas de Extremadura 7 consideraciones al contextualizar 8 Infraesbozo sobre Cortegada (Orense) 9 Cosmander 10 Curiosidad

[editar] Reversión

Lo he puesto bien. Como dices, la reversión era a mitad (mea culpa). Saludos--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 17:55 7 jun 2006 (CEST)

[editar] Olivenza e Ibérico

[editar] Portugués de Olivenza

El portugués se enseña en Olivenza marginalmente y como "lengua extranjera", cuando no lo es. No se habla ya (sólo lo hablan los mayores de 55 o 60 años, y ya no todos) por la feroz españolización de Olivenza. El nacionalismo español hizo creer a los oliventinos que eran españoles y que Portugal no existía. Lástima. --Ibérico 09:46 11 ago 2006 (CEST)

[editar] Más Olivenza

Es una ironía. No conozco a ningún oliventino que piense así, y conozco a unos pocos. He visitado tu página, y tiene esos links a los "amiguísimos" y a alguna página más tan objetivas (otra ironía). ¿Y por qué tu página en "sapo.pt"? Me parece muy bien mantener el portugués en tu pueblo (¿es tu pueblo?), pero en absoluto las reclamaciones de índole político-territorial.--PayoMalayo 22:21 7 ago 2006 (CEST) Por cierto, hay una categoría llamada "Hablas de Extremadura". Podrías incluir el dialecto que tú hablas (dialecto del portugués, claro), o de otras zonas que en Extremadura que he oído que se hablaba o que se habla en portugués; creo que era por La Codosera o por la zona de Alcántara.

Creo que conozco a más oliventinos que tú. Yo mismo soy hijo y nieto de oliventinos (y me considero oliventino). ¿Qué página? ¿Qué enlaces? ¿Objetivos? ¿Quién es objetivo? ¿Sapo? Creo que internet es libre. Las reclamaciones "de índole político-territorial" (vaya palabros) no son mías. Defiendo el portugués oliventino, aunque sea el único que lo haga en internet, no me avergüenzo; es un orgullo el portugués oliventino. ¿"Hablas de Extremadura"? ¿Dónde? En la Cododera y en Alcántara se habla portugués, y no hay tantos renegados como en Olivenza. --Ibérico 09:52 11 ago 2006 (CEST)

[editar] Olivenza

Yo pongo los enlaces que me da la gana. Hay enlaces lusistas y españolistas en mis páginas. Si tú quieres hacer una página exclusivamente españoleira, también puedes. En cuanto a los Amigos (o Amiguísimos), estoy de acuerdo con ellos en algunas cosas, no en todas, porque son nacionalistas (y yo no). El "etnicidio lingüístico" o, mejor dicho, el glotocidio, es verdad. En Olivenza, España machacó, ridiculizó y borró el portugués; y Portugal lo abandonó. Eso es lo que pasó. La verdad hay que decirla. Saludos ibéricos. --Ibérico 13:18 11 ago 2006 (CEST)

cosa que no sucedía hace 50-100 años, donde, aunque estuviese Franco o el de turno, los padres transmitían a sus hijos su cultura sin que estuviesen bombardeados con mensajes de otras culturas. Cierto. Hasta que no llegó Franco, el portugués era la lengua de los oliventinos (que también sabían el español); entre ellos hablaban la lengua de sus padres, abuelos, etc.: el portugués. Eso cambió después de la Cruzada nazional españoleira. --Ibérico 13:23 11 ago 2006 (CEST)

[editar] ¿Ciego o sordo?

No hay más ciego que el que no quiere ver. Déjame en paz con los "Amigos": conozco a algunos de ellos, y entre ellos hay de todo. Pero yo no soy un "Amigo". Me da igual si no crees lo que digo. Mi generación es la primera que no tiene el portugués como lengua materna. Los oliventinos que nacieron en los años cincuenta son los últimos: entre ellos están los primeros que tienen el español, gracias al autoodioso ayuntamiento, a vuestro Franco, etc. No soy nacionalista, sino antinacionalista. Los catalanistas me llaman españolista, imagínate. Fuente: lee los "Apuntes para describir el español hablado en Olivenza", que está en internet, por ejemplo; ahí hay bibliografía sobre el asunto. La profesora Matias, de la Universidad de Aveiro, escribió sobre el portugués oliventino su tesis doctoral, pero sus datos son de los setenta. Poca cosa más hay, porque casi nadie ha estudiado el caso. Pregunta a los oliventinos que no renieguen de Olivenza y verás cómo es verdad; no me invento nada. En mi familia, por ejemplo, los que tienen ahora cincuenta años ya no lo hablan, pero los que tienen sesenta sí. Y así, casi todas las familias oliventinas. No miento. Puedes estar de acuerdo con mis opiniones o no, pero no miento. Lo siento. Y no quiero discutir más. Internet es muy grande, y libre además (o lo parece). --Ibérico 19:22 11 ago 2006 (CEST) Rectifico: "Apuntes para la descripción del español hablado en Olivenza". --Ibérico 19:45 11 ago 2006 (CEST)

[editar] Traducción

Buscaré esas palabras, aunque ni idea del léxico militar. Pero cuidado, porque el portugués y el español tienen palabras parecidas, pero no equivalentes ("falsos amigos"). --Ibérico 10:17 11 ago 2006 (CEST) Creo que "cubelo" es "torreón". --Ibérico 10:22 11 ago 2006 (CEST) Y que "canhoneiras nos eirados" es "troneras en las azoteas". --Ibérico 10:24 11 ago 2006 (CEST)

[editar] Verdad

[editar] La "verdad"

Amigo,

la verdad no existe. Cada uno tiene "su verdad". No tengo razón en todo. Nadie la tiene. Lo que no puede ser es que alguien me diga que no es verdad lo que digo: que en Olivenza no se habla portugués. Oigo portugués en casa desde que nací. Pero a mi generación ya nadie le enseñó a hablarlo. Por eso se pierde. Se pierde, pero habrá desaparecido cuando mueran los dos últimos hablantes, no antes. Sé que falta poco para eso, pero todavía no ha llegado ese día. El portugués oliventino no me lo he inventado yo. La verdad oficial española dice que no existe, pero existe. Pregunta a cualquier oliventino.

Tampoco sé por qué se me borra de la wikipedia lo que pongo en los artículos. Si a uno no le gusta que en Olivenza se hable portugués, tranquilo, que ya se acabará pronto. Pero que no diga que hace más de un siglo que desapareció, porque no es verdad; nadie puede afirmar eso.

Salud. --Ibérico 19:51 15 ago 2006 (CEST)

[editar] Gracias

Gracias. --Ibérico 21:05 15 ago 2006 (CEST)

[editar] Hablas de Extremadura

La verdad es que simplemente lo eliminé por tratarse de una categoría huérfana (que no colgaba de ninguna otra). Pensé en hacerla colgar de Categoría:Lenguas de España, pero me pareció una categoría demasiado pequeña (únicamente tres elementos). Además, tampoco tenía claro el sentido de la categoría. ¿Es el castellano una habla de Extremadura? Si no lo fuese, tampoco debería serlo el portugués oliventino. Si lo es ¿mantenemos redundantemente al castellano en dos categorías (madre e hija). --Ecemaml (discusión) 14:59 16 ago 2006 (CEST)

Entiendo tu argumentación, aunque no me convence demasiado. Me explico. Veo razonable la categoría, tal como la argumentas, para castúo y fala (supongo que bajo las categorías Extremadura y Lenguas de España). Sin embargo, se me cae el invento si incluyo ahí el portugués oliventino, porque el mismo argumento que citas para el castellano vale para el portugués, ¿no crees? --Ecemaml (discusión) 16:49 16 ago 2006 (CEST)

Venga, no me voy a pelear por una categoría :-) Sólo añadir que el castellano que se habla en extremadura es un dialecto (o varios) del castellano, igual que el portugués oliventino. Saludos --Ecemaml (discusión) 17:21 16 ago 2006 (CEST)

[editar] consideraciones al contextualizar

Hola, le he hecho algunas modificaciones al artículo de modo que pueda ser entendido por cualquier persona en el mundo. Ver Wikipedia:Contextualizar. Verifica el nombre del edificio por favor, lo he cambiado para que este de acuerdo al título del artículo. Saludos Alhen Æ 21:13 21 ago 2006 (CEST)

Pues he visto tu siguiente cambio y pues sí, faltaba la especificación de lugar, he adicionado el cartel de esbozo y el enlace a Giralda. Pues si averiguas el nombre del edificio lo trasladas. Sigamos en el trabajo. Alhen Æ 21:51 21 ago 2006 (CEST)

Me faltaba una "ba" allí arriba lo cual te daba la razón, no fue mi intención hacer hervir la sangre de nadie. Pero no entiendo muy bien tu mensaje, espero que sea eso. Alhen Æ 22:21 21 ago 2006 (CEST)

[editar] Infraesbozo sobre Cortegada (Orense)

Hola PayoMalayo. Habitualmente los infraesbozos (este no es un miniesbozo, no dice ni cuántos habitantes tiene la localidad, ni han sido añadidas categorías: necesita más información) suelen borrarse automáticamente, depende de quien los vea primero. En este caso decidí añadir el "contextualizar" para ver si era ampliado, y en caso contrario, para que lo borrase un bibliotecario. Nada más, un saludo. Er Komandante (mensajes) 20:32 26 ago 2006 (CEST)

Por partes:

1. No retires plantillas de mantenimiento sin el visto bueno de quien las puso o, como mínimo, sin una mejora sustancial del artículo.
2. Wikipedia tiene sus acuerdos entre los usuarios, y uno de ellos es el de eliminar los infraesbozos de una línea. Si quieres que tus artículos no sean borrados "por infraesbozo", lo mejor que puedes hacer es ampliarlos y no dejar esos artículos paupérrimos. Si dices que vas a continuar con tus infraesbozos, no vayas a quejarte al bibliotecario de turno que te borra esos artículos, ya sabes por qué.
3. Para que aparezca un artículo, alguien se tiene que ocupar de él, así que tu teoría sobre la generación espontánea de artículos falla "un poco". Es mejor escribir un artículo de 1kbyte de tamaño que 10 de 100 bytes, en WP siempre se ha primado la calidad.

Nada más, un saludo, Er Komandante (mensajes) 00:08 27 ago 2006 (CEST)

[editar] Cosmander

Hola PayoMalayo, disculpa que se me haya saltado tu mensaje, no sé cómo ha sido, supongo porque había alguno más que el tuyo y me dirigí al último. Si, te explico mira:

Joannes Cieremans (Hertogenbosh, 7 de abril de 1602 - Olivenza, 20 de junio de 1648), matemático, ingeniero-militar y arquitecto holandés, fue miembro de la Compañía de Jesús.

Durante la Guerra de Restauración portuguesa, a partir de 1640, ante la inminencia de una invasión española, se imponía una completa reestruturacción de las fortificaciones fronterizas de Portugal, adaptándose las estruturas todavía medievales a las exigencias de la artillería de la época.

Todo este texto podría ser un artículo nuevo y hay que leerse todo eso hasta que llegas al comienzo de la explicaciíon de cosmander que comienza con:

Fue en este período cuando...

Un artículo debería comenzar hablando sobre el título del artículo y nadie tendría que leerse 5 o 6 líneas hasta llegar a la explicación de lo que dice el título. Un saludo y gracias.-rafax (Dime cosas) 01:45 24 oct 2006 (CEST)

[editar] Curiosidad

¡Hola PayoMalayo! Primero, perdona por no haberte contestado al otro mensaje (se me traspapeló y luego me olvidé por completo de contestarte, aunque de todas formas yo de La Raya conozco poco, lo siento). Bueno, a lo que iba, el programa que uso ahora es el Inkscape, un programita de dibujo vectorial gratis, de código abierto y en castellano (bájatelo aquí). Al principio te puede parecer un poco complicado si no estás habituado a dibujar con vectores (yo no sabía y al principio me costaba horrores) pero luego se te hace muy cómodo de usar (aquí tienes unos tutoriales para empezar, si tienes problemas con algo o alguna pregunta no dudes en consultarme y yo te intentaré ayudar). Antes usaba el Adobe Photoshop para hacer dibujos y mapas en PNG, pero lo he dejado un poco de lado a favor del Inkscape. Otro buen programa para retocar fotos y dibujar (y gratis) es Gimp, pero es de gráficos de mapas de bits, y no vectoriales). Bueno, que después de todo este rollo, que te recomiendo el Inkscape que es de lo mejor que hay circulando por ahí :). Un saludo, Mortadelo2005 (Métete conmigo aquí) 22:08 3 nov 2006 (CET)