Discusión:Real Betis Balompié

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Antes de modificar de nuevo la página, para no iniciar guerra de ediciones, y anunciando por delante que a mí no me va el futbol, ¿es realmente necesaria la frase "Todo ello en el año en el que su rival deportivo, el Sevilla FC, celebraba su centenario."? --Didac 00:30 27 jul, 2005 (CEST)

[editar] Primer Edición Usuario Ivanrguez

Editada y completada la página con los siguientes Apartados: - Estadio - Precios de los abonos - Hitos y Records - Algunos Jugadores Importantes

Modificados enlaces a: - Manuel Ruiz de Lopera (Iniciado Articulo) - Lorenzo (Llorenç) Serra Ferrer - Fotos de GoogleMap

Tampoco soy partidario del comentario sobre el SevillaFC. Aunque uno pueda ser aficionado o incluso socio, el tono enciclopedico debe primar por encima de todo.

Futuros Añadidos: - Creación de Articulos de jugadores. Me parece que está mal planteado el nacimiento del betis, no sepuede poner en esta enciclopedia que nace el betis porque el sevilla no quería que trabajasen la clase obrera, no es así la historia, la historia es la siguiente: en el sevilla futbol club no cobraba nadie, Eladio garcía propuso contratar a un obrero, el sevilla fc. se negó por el motivo antes expuesto, y por eso nació el betis. O sea, que podría decirse que nació el betis para poder mercantilizar el futbol

TEXTO PROPUESTO PARA FUNDACIÓN:

Fundación

En 1907 un grupo de estudiantes de la Escuela Politécnica, situada en la calle Cervantes, funda el Sevilla Balompié. Vestían de blanco y azul. En sus primeros Estatutos figuran Alfonso del Castillo, Roberto Vicente, Juan del Castillo, Vicente Peris, Salvador Morales, José Sequeiro, Jacinto Wesolousky, Gabriel Vadillo, Edmundo Wesolousky y Antonio Gutiérrez. Su primer presidente fue Juan del Castillo Ochoa y el primer entrenador en 1914 Manuel Ramos Asencio. La sede social se ubicó en la calle Alfonso XII (1907-1909), Federico de Castro (1910-1911) y Jerónimo Hernández (1912-1914).

El Sevilla Balompié juega inicialmente en el Huerto de la Marian, posteriormente en el Prado de Santa Justa y hacia 1910 se traslada al Prado de San Sebastián. También sobre dicha fecha (inicios de 1911) pasará a lucir la equipación verdiblanca a propuesta de Manuel Ramos Asensio. El Sevilla Balompié se proclamará Campeón de la Copa del Alcalde de Sevilla (1910), de la Copa de Sevilla propiamente dicha y de la Copa de Miguelturra (1911), de la Copa del Ayuntamiento (1912) y, finalmente, de la Copa de Sevilla y la llamada "Copa Violetero" (1914).

En 1909 nace oficialmente el Betis F.C. como consecuencia de una escisión en el Sevilla F.C., con la marcha de Eladio García de la Borbolla y otros socios. De esta forma aparece el Betis F.C., cuya sede social estuvo en la calle Mariscal (1909-1911) y en Federico de Castro (1912-1914). A Eladio García de la Borbolla le sucedió en la presidencia Guillermo Comesaña, y a éste, Pedro Rodríguez de la Borbolla, pariente del primero y ministro de Alfonso XIII, que consiguió en 1914 que el Rey le otorgara al equipo el título de Real.

El 6 de diciembre de 1914 la junta directiva del Sevilla Balompié y dos días más tarde el Real Betis F.C. aprueban la fusión de ambos clubes. Una fusión en la que el Sevilla Balompié aportará su denominación, la mayoría de jugadores y su palmarés, mientras que el Real Betis F.C. aportará básicamente el título de Real y el nombre. De esta forma nace formalmente el Real Betis Balompié, si bien será conocido popularmente como el "Balompié" hasta los años 30. El Real Betis Balompié tomará la fecha de 1907, correspondiente al nacimiento del Sevilla Balompié, como año de fundación. La secretaría se ubicará en la calle Hita del Castillo.

Tras pasar por el Huerto de la Mariana y el Prado de Santa Justa, el terreno de juego hacia 1914 se sitúa en el Campo de las Tablas Verdes, Prado de San Sebastián.

-Discóbolo- (discobolo1907@gmail.com)

[editar] Eliminado Subcampeonato Futuro

Me parece una falta de etica enciclopedica poner la consecución de un subcampeonato de Supercopa cuando aún no se ha jugado el segundo partido en el Nou Camp. Seré el primero en ponerla cuando haya concluido el encuentro del próximo Sabado.

Por otro lado, elimino la reseña al año del Centenario del Sevilla. Eso es una efemerides que poco tiene que ver con la información esencial de este articulo (aunque no elimino el de la inauguración del estado Sanchez Pizjuan porque ahi si fue parte protagonista el Real Betis Balompié).

Soy el socio 7125 del Real Betis, pero no permitiré por mi parte ni por la de nadie un tono que no sea el estrictamente Enciclopédico e Informativo.

Por cierto, empiezo a rellenar reseñas de jugadores. Ruego no eliminar la sección dedicada a los mismo en el articulo principal. --ivanrguez 12:31 14 ago, 2005 (CEST)

[editar] Ultimas Ediciones Usuario Ivanrguez

Completado el Articulo por mi parte. Si alguién no le gusta el diseño por favor que me lo diga en esta discusión. He metido varias fotos aprovechando que las conexiones por ADSL están aumentando. A partir de mañana comenzaré a completar las reseñas de jugadores y entrenadores. Espero que os guste como ha quedado el Articulo. --80.58.1.170 13:58 16 ago, 2005 (CEST)

[editar] Diferencias de Criterio con un Bibliotecario

El articulo ha sido mutilado por cierto usuario alegando consideraciones legales de las imagenes que se muestran. Invito a todos a leer http://www.realbetisbalompie.es/avisolegal (4º parrafo) y si entre el resto de wikipedistas consideran que no es una cesión de derechos a un sitio sin afán de lucro como Wikipedia, seré el primero en eliminarlas definitivamente.

Por otro lado tambien se elimina el Himno (por las mismas razones) y el Precio de los Abonos (por supuesta publicidad). El primer caso lo considero suficientemente explicado (www.realbetisbalompie.es unicamente pide la reseña como fuente); en el segundo caso, comentar que todos los anuarios deportivos y enciclopedias de futbol consultados consideran que dichos precios son esenciales para dar información estadistica y contable del club.

De todos modos, dejo este debate abierto. Si la mayoria opina que debo suprimirlo, con mucho gusto lo haré según el deseo del resto de wikipedistas.

Un saludo a todos.

--ivanrguez 02:03 17 ago, 2005 (CEST)

En el artículo Deportivo Alavés, en el cual estoy trabajando, Usuario:Dodo también ha quitado el himno. Le he escrito un mensaje y supongo que se hará una votación para decidir si se quitan los himnos de los clubes, se dejan o se mandan a Wikisource. Lo de poner los precios de los abonos, yo nunca los he puesto en ningún artículo, pero por mi parte no me parece mal que aparezca esa información. --Mortadelo 04:05 17 ago, 2005 (CEST)

[editar] Año de fundación

Un usuario anónimo está cambiando contínuamente el año de fundación del club de 1907 a 1914. 1907 es el año de fundación del club según http://www.lfp.es, http://www.realbetisbalompie.es, http://www.futbolme.com, etc. En 1914 el club ya está fundado, y en esa fecha el equipo consigue el título de Real. --Mortadelo 09:45 18 nov 2005 (CET)

Pido por favor que se deje de modificar la entrada dedicada al Sevilla FC porque si a ustedes se os esta cambiando el año de fundación a la entrada de mi equipo se le está modificando continuamente varios detalles con insultos hacía el Sevilla y los sevillistas. Por favor pido respeto a las dos aficiones al menos en esta enciclopedia libre que no se rian mas de los sevillanos desde el resto del pais y del mundo. Gracias

el año de fundación del real betis balompié correcto es 1914, eso es histórico, no es subjetivo, y como dato hay que ponerlo.

Aparentemente no estás en lo cierto: Web Oficial de la Liga de Fútbol Profesional [1]. ¿Podrías proporcionar algún dato objetivo que apoye como dato correcto 1914? Fijate en la relevancia del primer enlace. --RoberPL 21:35 22 may 2006 (CEST)

No hay más que revisar la propia historia del club, y verán su verdadero año de fundación. Otra cosa es que desde el club se prefiera el 1907 para competir de alguna manera con el equipo rival.--Leonudio 00:14 20 jun 2006 (CEST)

Hombre, considerando que celebramos nuestras Bodas de Plata en 1932 (5 de Enero, para ser exactos), las Bodas de Oro en 1958 (expresamente retrasadas por la Directiva, que el 8 de Enero de 1957 aprobó el escudo diseñado por José María de la Concha y decidió posponer el cincuentenario hasta hacerlo en Primera División, como de hecho sucedió) y las Bodas de Platino en 1982 (Septiembre), a estas alturas está como raro cambiar la fecha que se considera como fundacional. 1907, desde que el mundo es mundo. Pero se agradece la preocupación de nuestros vecinos por dicha fecha. (Discóbolo)

[editar] Vandalos

para los Vándalos: oiga usted, no diga que se fué a fundar el betis porque el sevilla no quería contratar a una persona de la clase obrera, eso no es cierto. no se que historia sabe o lee usted, pero debería no leer tanto la pagina web de su equipo que no es nada neutral. Para que lo sepa, hasta la fecha los equipos no tenían profesionales, es decir, no pagaban por jugar, pero esta persona quería mercantilizar el futbol, entonces el sevilla dijo que no, que en su club jugaba la gente por gusto y no por dinero, por eso se fué a fundar el betis. Si no está de acuerdo con esta versión, quedese con los cambios que he puesto: se fué del sevilla y fundó el betis. y ahí nos quitamos discusiones. espero entre en razón, por bien de la verdad Por favor, a los vandalos que no les gusta el Betis, por favor entonces no visiten la página, es perferible eso a que borren la información.

::::::100 % Bogotano:::::: 15:27 29 ene 2006 (CET)

para los Vándalos: oiga usted, no diga que se fué a fundar el betis porque el sevilla no quería contratar a una persona de la clase obrera, eso no es cierto. no se que historia sabe o lee usted, pero debería no leer tanto la pagina web de su equipo que no es nada neutral. Para que lo sepa, hasta la fecha los equipos no tenían profesionales, es decir, no pagaban por jugar, pero esta persona quería mercantilizar el futbol, entonces el sevilla dijo que no, que en su club jugaba la gente por gusto y no por dinero, por eso se fué a fundar el betis. Si no está de acuerdo con esta versión, quedese con los cambios que he puesto: se fué del sevilla y fundó el betis. y ahí nos quitamos discusiones. espero entre en razón, por bien de la verdad

Usuario Gauargi

Esto es historia pura dura y objetiva ,el que no se lo crea , ahi estan las hemerotecas , ahi estan los libros para los que tengo ojos para leer y su lectura sea comprensiva . En 1907 el Real Betis Balompié no existía; en 1909 el Real Betis Balompié no existía, hasta finales de 1914 coexistían dos equipo uno llamado Sevilla Balompié y otro Betis FC, hasta el 28 de Noviembre de dicho año no nace el actual Real Betis Balompié.-

Nada, nada, edite usted la historia del Athletic Club, del Espanyol y de unos cuantos clubes más para modificarle su fecha de nacimiento. Eso sí, procure que haya constancia fehaciente y documentada de otras fechas de nacimiento que se dan pacíficamente como válidas (lease hemeroteca, registro o fotografías). Tal vez se lleve una sorpresa. (Discóbolo)

Usuario Gauargi

En la propia wikipedia tenemos un ejemplo: [2]:

"Fue fundado en 1932 como resultado de la fusión del Iberia SC y el Zaragoza FC. En la temporada 39-40 debuta en Primera división"

Es decir, el real betis balompié es una fundación de dos equipos y toman la fecha del equipo más antiguo y el zaragoza es también la fusión de dos equipos y toma la fecha de la fusión?

Usuario Discobolo

Sr. Gauargi. Ha puesto usted un ejemplo perfecto, puesto que el actual Zaragoza nace por una fusión “sui generis” del Iberia S.C. –que se disuelve- con el Zaragoza nacido en 1921 –que había sido dado de baja-. El llamado comúnmente “Zaragoza tomate” de 1921 se fusiona sucesivamente con el Fuenclara (1924) y el Stadium (1925). En diciembre de 1931 el Zaragoza fruto de esas fusiones es dado de baja por la Federación a causa de sus problemas económicos, lo que actúa como desencadenante para que el 18 de marzo de 1932, se firme un documento de “fusión” que supondrá la extinción del Iberia S.C. y la asunción por parte del nuevo Club de sus derechos federativos. De ahí que la fecha sea la que es a efectos federativos.

Por lo demás, vuelvo a remitirle a que cuestione (si lo desea, claro) la fecha de fundación del Athletic Club de Bilbao o el Cádiz C.F. (aparte del Español, el Málaga o el Mallorca). Más aún, puede usted cuestionar la fecha que se considera como fundacional de Caja Madrid, El Monte de Huelva y Sevilla y varias empresas que cuando quiera le cito.

Un saludo. Discóbolo. --

[editar] Rigor

por favor más rigor histórico, no es por que el sevilla se negara a contratar a un obrero que nace el betis, es porque en el sevilla se jugaba sin cobrar, y el señor Eladio García quería profesionalizarlo, por eso nació el betis. Cambien esta parte o me veré obligado a dar conocimiento de esto a la entidad SEvilla Futbol Club S.A.D.

Bueno, yo no entro en esas cuestiones ni amenazo con dar parte a nadie (y conozco cosas mucho peores en determinados foros internautas oficiales, dicho sea de paso). Tampoco es riguroso ni demostrable lo que dice el párrafo superior, y le recuerdo que hay novedosas teorías (Castro Prieto) en cuanto a que el Betis Fc fuera una escisión de Sevilla Balompié por motivos de crecimiento (chavales que no tenían sitio en su primer equipo) y no del Sevilla FC. De hecho, Castro plantea que la marcha de Eladio se produce en 1914, y ahí sí es posible que sea por la cuestión de Martín "el largo" que jugaba en el Recreativo de la Calzada y pasa al Sevilla Fc cobrando un tanto por partido... hasta que lo echan en el segundo o tercer partido.

De todas formas, lo mismo me da si es por motivos de clase o no. Como si eso se deja en blanco, vamos. Lo que me alucina es que los sevillistas se dediquen a editar aquí, pues puestos a rigor yo también podría editar bastantes cositas del artículo del Sevilla FC CON DATOS Y DOCUMENTOS. Pero no lo hago; por eso no entiendo que se haga aquí.

Eso sí, aparte del tema de obreros o no obreros, atendiendo al rigor, pido expresamente es que se quite la referencia a que el Sevilla Balompié fué fundado en 1907 por JOSE LUIS GALLEGOS. El Sr. Gallegos no fué fundador del Sevilla Balompié. Si se quieren citar nombres de fundadores del Sevilla Balompié, les recuerdo que sus fundadores fueron los hermanos Castillo –Alfonso y Juan, los hermanos Hermosa –Luís, Pepe, Andrés y Pedro-, Roberto Vicente, los hermanos Wesolouski –Jacinto, Edmundo, Guillermo y Pepe-, Manolo Ramos Asensio, Diego López, Juan y Paco Cascales, José Fernández Zúñiga, Manolo Moreno Calvo, Vicente Peris, Enrique Añino y otros.

Si se precisa documentación en forma de imágenes que acredite estos extremos en cuanto a los fundadores, en tanto en cuanto se mantiene la no edición, mi correo es discobolo1907@gmail.com.

[editar] Equipos Rivales

En esta ciudad hay dos equipos rivales. Algunos se dedican a modificar la historia del Betis para introducir datos insultantes y falsos sobre el Sevilla FC (lo mismo en menor medida ha pasado en la del Sevilla FC).

Ultimamente no paran de hacerlo. Si alguien pudiera hacer algo...--Leonudio 23:38 20 jun 2006 (CEST)

El único que introduces datos falsos eres tú. Mira te he puesto una fuente verificable, si vas a volver a editar la página ten la decencia de hacer lo mismo.

Lo siento mucho anónimo, pero la web que citar es de un diario Navarro, y es conocida la gran enemistad entre el Sevilla F.C. Y el Osasuna. --Leonudio 14:43 21 jun 2006 (CEST)

Ruego que se deje de dar un sesgo parcial al artículo, pues las discusiones sobre la nobleza de un deporte sobran. Un equipo era amateur (el Sevilla FC), Eladio quiso contratar a un jugador profesional, en el equipo amateur se engaron a contratar a nadie, y Eladio fundó un club profesional. ¿Es tan difícil?

Vivo en Sevilla y soy de Sevilla,y siempre se ha dicho aquí que el Betis era el equipo de los pobres, sin embargo el fútbol nace como un deporte de ricos ya que a principios del siglo XIX era muy difícil ir del trabajo a jugar al fútbol porque no se podía, todo aquel que conozca la historia sabrá porqué. El hecho de que personajes como Alfonso XIII o la madre del rey, que no se llevaban muy bien con los obreros, fueran aficionados al betis, creo en mi opinión que habla claramente sobre si se pelearían por obreros o no. La fuente que deberíamos buscar es un periódico de esa fecha, porque la historia es facilmente falseable.

Si quiere usted un periódico de dicha fecha puedo obsequiarle con uno de Octubre de 1908 en el que indica que "ha quedado definitivamente constituida una sociedad que piensa dedicarse a la práctica bla bla bla"; se refiere al Sevilla FC. En 1908. O sea, que como para fiarse de la prensa de aquella época, que ni se enteraba de lo que era eso a lo que jugaban unos señores con calzonas.

Eso sí, durante décadas la prensa posterior ha hablado de la fundación del Betis FC por escisión del Sevilla FC, y atribuía dicha escisión a discrepancias sobre la contratación de un obrero de la Pirotecnia. ¿Que se mezcla el tema del amateurismo y los inicios del amateurismo marrón? Puede ser. Pero me parece que se le están dando demasiadas vueltas a este tema. Discóbolo.

Por favor, antes que nada y siga la "pelea", leanse WP:PVN.::::::100 % Bogotano:::::: (A la orden...) 02:00 3 jul 2006 (CEST)

Como digo, soy sevillano y estoy al tanto de que cuando se fundó el Sevilla FC, apareció en los periódicos como noticia, aparece como un breve la noticia; sabiendo que los periódicos de aquella época eran sensacionalistas, no seria raro encontrar uno que hablara sobre ello, también podría encontrarse algún periódico obrero que hable sobre ese hecho, ya que si fuera cierto, los periódicos socilistas, comunistas y anarquistas, fuertes en esa época, lo sacarían en los periódicos. Sobre periódicos, también decir que hay un periódico hablando de un partido amistoso entre el Recreativo de Huelva y el Sevilla FC en 1890, así que si se enteraban a qué jugaban esos señores en calzonas ;).A mi entender, si no queda claro porque se separaron se debería de poner: no hay causas ciertas por las que podamos decir porqué se separaron, hay dos vertientes: esta y esta otra. Aquí nadie puede imponer una historia que nadie demuestra al fin y al cabo.

Usuario Discóbolo

No, lamento decirle que no hay referencia en prensa hasta la que le cito de Octubre de 1908 (no hubo NINGUNA referencia en 1905 sobre el nacimiento del Football Club, ni en 1907 sobre el nacimiento del Balompié). Sobre lo de 1890 prefiero no polemizar, aunque supongo que será usted consciente de que nada tiene que ver aquel grupo de ingleses con los que fundan 15 años después el Sevilla FC, y que nunca se ha intentado ligar aquellos partidos de la colonia inglesa (bajo el nombre en inglés de Club de Futbol) con el nacimiento de un club en concreto... hasta el año pasado. Pero bueno, en eso no entro.

Lo que sí coincido con usted es en una cuestión: lo absurdo de las discusiones con tópicos sobre clases. El texto podría ser el siguiente (sugerencia).-

"Sobre el nacimiento del Betis Football Club en 1909 hay diversas teorías: La más extendida y aceptada durante años atribuye su nacimiento a una escisión en el seno del Sevilla Foot ball Club, al parecer por discrepancias sobre la incorporación al equipo de un trabajabador de la Pirotecnia -por motivos de clase o, como se aduce hoy en día por aficionados del club de origen, por querer mantener el amateurismo-. Otra teoría, que reseñamos por novedosa, es la de Castro Prieto, que defiende que el Betis FC nace del Sevilla Balompié por escisión de un grupo de estudiantes que no tenían cabida en el primer equipo; bajo esta perspectiva la posterior fusión de 1914 podría considerarse más bien como una vuelta al tronco común, el Balompié."

-Discóbolo-

[editar] Petición

Solicito que sin fuentes fiables no se modifique la información de este artículo. Lean WP:VER. ::::::100 % Bogotano:::::: (A la orden...) 02:25 3 jul 2006 (CEST)

una duda: ¿un periódico que habla sobre un hecho de hace más de 90 años pero sin fuentes es fiable? me remito a mi anterior post, creo que un periódico de la época sí es una fuente fiable, pero un periódico hablando de algo de hace más de 90 años puede usar los tópicos y no ahondar en la historia. Solicito por tanto que se ponga que no se sabe bien porque se escindió del Sevilla FC, pero que se cree que hay dos posibles causas, creo que es la solución más lógica

[editar] Algunas fuentes

http://www.galeon.com/juliodominguez/2005/nocien.html

Esta es una dirección en la que además de comentarse la falsedad del nacimiento del Real Betis Balompié en el 1907 se hace mención a como el antiguo Sevilla FC se negaba a contratar jugadores, pues consideraban el equipo un deporte para aficionados, no para profesionales.

Fuentes de su argumento:

http://www.palimpalem.com/2/antisevillistas/index.html?body8.html http://magiabetica.webcindario.com/Historia.htm

Puede comprobar que en practicamente todas las webs que hablan del tema (todas ellas de afiliación Bética y antisevillista), el artículo es exactamente el mismo, un copia y pega que se ha ido extendiendo.

Con todo el respeto del mundo, Julio Dominguez habla de oidas.

Por lo demás, sugiero el texto de más arriba.

-Discóbolo-

Con ese mismo respeto, todas las otras fuentes no hacen más que repetir, exactamente el mismo texto, sin que en ningún momento se cite una referencia concreta. Por ello, yo lo dejaría tal como está ahora mismo. Hubo una escisión y punto, no tenemos porque especular sobre los motivos que impulsaron a ese directivo a marcharse.--Leonudio 22:38 3 jul 2006 (CEST)

[editar] Sobre demostrar cosas y citar fuentes

Ya estoy aquí. Veo con tristeza que al final ha habido que proteger el artículo, lo cual siempre es una medida extrema y nunca una solución.

No voy a entrar en el fondo del asunto (por lo menos de momento). Curiosamente, soy de Sevilla y no me gista el fútbol, lo juegue quien lo juegue, de manera que por lo menos me siento bastante imparcial y al mismo tiempo informado del trasfondo.

Lo que sí voy a explicar son ciertas normas sobre citas y fuentes:

1. Wikipedia no enlaza páginas personales, exceptuando algunas de especial relevancia, de manera que ya podemos ir olvidándonos de referenciar blogs y similares (galeón, webcindario, etc). Busquemos fuentes con la mayor credibilidad posible.
2. Tengo entendido que estos clubs de fútbol tienen sus propias páginas web. ¿Qué dicen al respecto?... si es que dicen algo, claro.
3. Por último, ya podemos ir olvidando esas acusaciones de vandalismo y similares. A partir de ahora nos vamos a tratar todos con un respeto exquisito o le doy carpetazo a la discusión bloqueando al primero que insulte a otro.

Un saludo a todos y buena discusión. Hispa 09:55 4 jul 2006 (CEST)

[editar] Inauguración del Ramón Sánchez Pizjuán.

Según el artículo en la propia wikipedia dedicado al Ramón Sánchez Pizjuán, el partido inaugural fue contra el Real Jaén, y no contra el Betis. Como puede verse aquí.

Dado que ambos artículos son de wikipedia, ninguno puede considerarse una fuente fiable, pero obviamente uno de ellos (o ambos) proporciona una información incorrecta.

Los siguientes enlaces mencionan al Real Jaén como rival del Sevilla en el partido de inauguración del Ramón Sanchez Pizjuán:

stadiumguide.com

stadiony.net

Pero puesto que debe ser quien publica un dato quien debe demostrar su veracidad, suplico que sea el autor del artículo quien ponga aquí los correspondientes enlaces. Eso, o que corrija la información errónea.

Si lo leemos atentamente, el Betis fue el primer partido oficial, pero la inauguración fue anterior, así que no se contradicen.--Leonudio 23:07 25 jul 2006 (CEST)

Ay, ay, ay (me quejo porque me duele), ya sé que esto no es un foro pero no me ha sentado nada bien que me acusases de leer mal, cuando yo a veces me permito el lujo, incluso, de presumir de todo lo contrario. Afortunadamente la wiki lleva un registro de revisiones en el que se puede comprobar que no hay contradicción porque el dato ha sido corregido con posterioridad a mi apunte:

revisiones

Y puesto que en tal historial apareces tú como autor de la corrección no me queda más remedio que sospechar que lo has hecho con mala intención.

Mal, muy mal ¿amigo? mio.

Verás, te comento, creo que me malinterpretaste. Lei tus comentarios y vi que en el Betis decían que ellos fueron el partido de inauguración, pero en el del Pizjuán se explicitaba que la inauguración fue contra el Jaén y la inauguración liguera contra el Betis.--Leonudio 21:36 26 jul 2006 (CEST)

[editar] Sobre la no fundacion

Muy curiosa me parece la referencia a la web

http://www.galeon.com/juliodominguez/2005/nocien.html

en la que según un sevillista queda demostrado que el Betis no se fundó en 1907. Y digo curiosa cuando el personaje que escribe en esa web es un antibético declarado y que además no lo oculta. Vamos, como poner al lobo a cuidar de las ovejas, o dejar que fuera Del Nido el que escribiera la historia del glorioso Real Betis. Pero al parecer esto les preocupa demasiado.

El problema está en el desconocimiento de la gente, al no saber lo que significa una fusión, o qué es una redenominación. Vamos, que según estas teorías, el Sevilla habría sido fundado en 1992, que es cuando desapareció el Sevilla FC y se fundó el Sevilla FC SAD.

Pero ya se sabe que la ignorancia es muy atrevida

[editar] José León / Pepe León

Tras discusión con el usuario Leonudio (disc. · contr.), cambio el nombre del presidente desde "Pepe León" a "José León". Mis motivaciones son las siguientes:

• 20 Minutos
• Marca
• Europa Press
• Página web oficial del club

Saludos, Hispa 22:09 16 sep 2006 (CEST)

[editar] No es el primer equipo de la ciudad

Ruego dejen de decirlo aludiendo a documentos que no demuestran nada, e inventando que los que aluden al Sevilla FC no son públicos, están de hecho disponibles en cualquier hemeroteca. Un ejemplo de ello:

http://img114.imageshack.us/my.php?image=documentowd8.jpg

En esa página a imageshack (dudosa validez) aparece un recorte de periódico que habla de "the Secretary of the Sevilla Football Club". ¿Estás situando como fecha de fundación del Sevilla F.C. el año 1890? En la página oficial del club http://www.sevillafc.es aparece muy claro que el centenario se celebró el año pasado, por lo que el "Sevilla Football Club" al que se refiere la nota no tiene por qué tener que ver con el actual (eso, si realmente la nota es verdadera, algo que desconozco). Retiro, por ello esa frase de "Es el segundo equipo de la ciudad." referente a este equipo de fútbol que has añadido. No respeta el WP:PVN, por la innecesaria comparación con otro equipo de fútbol rival, ni dice según quien lo es, ni tiene buen contexto (¿segundo equipo por antigüedad? ¿por nº de socios o simpatizantes?). Un saludo, Er Komandante (mensajes) 01:35 23 nov 2006 (CET)

El mismo eterno problema, ya está muy aburridor ese cuentico con el que se quiere engañar a la gente de jugadores destacados y mejor equipo de la ciudad o país sin fuentes y con poquísima neutralidad.

Ah no, pero tuvo la comunidad una votación que no quiso aprevechar... Wikipedia:Votaciones/2006/Sobre las políticas a seguir con los artículos de fútbol.

--Nueva era 01:41 23 nov 2006 (CET)

Me refiero a la antiguedad, claro está. La nota está en las hemerotecas, y no señalo 1890 como fecha de fundación, pues aunque existía no se fundó como sociedad hasta 1905. COmo puede verse en la lfp o en la propia página del club.--Leonudio 10:51 23 nov 2006 (CET)

Podemos ver en la web del Real Betis Balompié que fue fundado en 1907, en la del Sevilla FC igualmente indica la fecha de fundación en 1905. Ambas informaciones se pueden constatar en la web de la LFP. Por tanto el punto de vista es más que neutral y asumido por todas las partes. Es el segundo equipo que se fundó en la ciudad de Sevilla sde mire por donde se mire.--Leonudio 17:42 23 nov 2006 (CET)

• Porque lo ponga en la web de la LFP no quiere decir que la historia sea dudosa, por lo tanto, no hace falta que aparezca si el el 1º o 2º o 3º de la ciudad. Pido que se desproteja la página, para su edición, gracias.--Ric 09:25 24 nov 2006 (CET)

Lo pone en la web de la LFP y en la del Betis... no hay duda ninguna. Es el segundo equipo fundado en la ciudad de Sevilla. No es ningún motivo de vergüenza, es así y punto. Siempre ha estado en el artículo escrito, no entiendo a que viene ahora el borrar datos reales y contrastados.--Leonudio 14:30 24 nov 2006 (CET)

El problema de la edición que has planteado es que puede malinterpretarse y hacer suponer que esta empresa este equipo está por detrás de otro, no en fecha de fundación, sino en otros aspectos, como categoría, afición, etc... y con ello no se respetaría E.M.H.O. el PVN. Si se deja muy claro, en la sección de historia, y se deja muy claro que se refiere sólo a la fecha, se podría dejar pasar, aunque, por ejemplo, la nota de imageshack que dejaste tú mismo (aunque aún se tendría que demostrar su validez, yo no considero a imageshack una fuente válida), si fuese válida, podría indicar que el ni el Sevilla ni Betis han sido los dos primeros equipo fundados en Sevilla, ¿no? Er Komandante (mensajes) 21:34 24 nov 2006 (CET)

P.S.: aún me pregunto cómo he llegado yo a parar aquí, a "defender" a un equipo de fútbol....

Dos cosas, el documento que está colgado en imageshack es de la hemeroteca de Sevilla y es uno de los primeros datos sobre el Sevilla FC que se tienen. Y sobre lo de que sea el segundo equipo fundado. De hecho eso era lo que ponía. Es el segundo equipo fundado en la ciudad de Sevilla, creo que no da lugar a confusiones ni degrada a nadie ni nada.--Leonudio 02:23 25 nov 2006 (CET)

[editar] Grave

Se me hace grave que se haya protegido el artículo sin antes eliminar las claras imágenes de copyvio. --Nueva era 00:46 24 nov 2006 (CET)

• ¿Cuáles son las imagenes de copyvio? --Ric 09:19 24 nov 2006 (CET)

La del nuevo estadio y las del centenario que de hecho no son permitidas por ser logo y mascota, violan el fair use. WP:IMG --Nueva era 17:15 24 nov 2006 (CET)

Es vergonzoso la protección del artículo y su no edición, permitiendo que semejantes barbaridades continuen expuestas. Creo que no hay tantos ataques contra él como para protegerlo, y el rpoblema de su fundación ya está resuelto en la discusión anterior. Pido se desproteja.--Leonudio 11:24 28 nov 2006 (CET)

• Yo también pido que se desproteja, así como que el artículo tiene un fallo que es el de que por motivos sentimentales es 1907 la fecha de fundación. También pido que no debe aparecer si es 1º o 2º equipo de la ciudad y 3º, si Leonudio sigue molestando, no protejais el artículo, sino sancionadle a él. --Ric 20:48 28 nov 2006 (CET)

[editar] Desprotección del artículo

Bajo mi punto de vista, sólo cabría desproteger el artículo en las siguientes circunstancias:

1. El consenso sobre los textos que han provocado la anterior guerra de edición, es decir, que previamente exista un texto acordado en esta misma página que sustituya al actual por acuerdo razonado de las partes.
2. La ausencia definitiva de hostilidad en las ediciones, olvidando términos como "fulanito es un vándalo", etc.
3. La renuncia a introducir enlaces externos de carácter comercial o promocional, como la tienda del Bétis o enlaces a una u otra peña, que nada añaden a la información del artículo.

En resumen, si grave es tener protegido un artículo, más grave aún son los motivos por los que se ha hecho. Existen dos opciones: proteger el artículo para evitar la guerra de ediciones, o tomar medidas contra aquellos usuarios que transgredan las políticas de Wikipedia por mera diversión. Ustedes eligen. Hispa 21:21 28 nov 2006 (CET)

Bien, creo que uno de los usuarios anteriores ya dijo lo más lógico: "Si se deja muy claro, en la sección de historia, y se deja muy claro que se refiere sólo a la fecha". No es más que un dato, tan real como lo es el nombre de la entidad. Y es el hecho de que el Real Betis es el segundo equipo que se fundó en la ciudad de Sevilla. Ni más ni menos.

Respecto a lo de 1907... el artículo lleva con la explicación de porque el centenario del club se considera a partir de 1907 y no apartir de 1914 desde el principio. Me parece lógico explicar el porqué de que, pese a nacer como tal en 1914 se celebra en 1907, pues si no omitiríamos información y llevaríamos a error. No se trata de guerra de ediciones, se trata de ocultar información o no ocultarla.--Leonudio 22:08 28 nov 2006 (CET)