Discusión:Santiago de Cali

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[editar] Lo que necesitamos

• Una Foto de la Iglesia la Merced en mejor resolucion pues la actual no permite ver detalles con la claridad que alguien interesado busca.

• Fotos de utensilios indigeneas del Museo Arqueologico de la Universidad del Valle, para ponerle un poco mas de ayuda visual a la pagina en esta parte de la historia de los habitantes prehistoricos de la region.

• Que alquien colabore con una pagina de "La Ruta de Belalcazar" y quizas la historia del conquistador que es super-interesante.

• Una region de principales vias de la ciudad. Indicando por ejemplo que la calle 5ta y la autopista sur-oriental son vias principales, quizas un mapita indicando como estas vias se ubican en el plano citadino ayudaria muchisimo.

• Sobre la seccion de electricidad, quizas si alguien supiera las represas que se utilizan para generar la electricidad de Cali seria un dato valioso. Ejemplo: Salvajina, Calima, Anchicaya, TermoEmcali... no se cuales o no se en realidad si la generacion electrica de estas contribuya al consumo electrico de Cali.

• Mas caleños famosos! Estoy seguro de que deben de haber muchisimos nacidos en Cali que han hecho cosas importantes, no solo los 4-5 que aparecen en la pagina.

• En los caleños famosos se pódría incluir artistas como Carlos Mayolo, Luis Oospina y Pedro Alcántara. Aunque no es caleño de nacimiento, se podría incluir a Hernando Tejada. En las actividades culturales y de recreacion se puede mencionar al Festival Petronio Alvarez, Festival de Arte, Festival de Teatro y A Jazz Go.

[editar] Aparte de la pagina de Cali

• necesitamos tambien una pagina del "PAramo de las Hermosas"
• una del aeropuerto Bonilla Aragon
• Mejorar las paginas de las ciudades de la region: las de Buenaventura y Palmira son muy malas!

[editar] Comentarios

[editar] De gramática, ortografía y redacción

Voy a comenzar la tarea de corrección gramatical, ortográfica y la redacción del artículo. Espero que los datos tengan todo el rigor científico. Si no, dediquemos un poco de nuestro tiempo y vayamos a las bibliotecas de la ciudad (a mí me queda imposible, estoy al otro lado del mundo) Albeiror24

• Una aclaración ortográfica de un caso que he encontrado en otras páginas: las décadas en castellano no se escriben como en el inglés: "Los años 70's" o "1980's". El apóstrofe no es castellano. Las décadas se escriben "Los años 70" o la década de los 80" e incluso "Los 80" y no necesita el apóstrofe, porque este en inglés es el dativo anglosajón "de": "The 80's" traduce "de los 80". El apostrofe se usa muy restringidamente en castellano para expresar la supresión en el habla popular de parte de una palabra como en muchos colombianismos: "Pa' qué le digo", "qui'hubo", "venga pa'qui". Que no suceda como esas peluquerías que por darse de muy "internationayistas" escriben "La peluquería de Rocky's". Albeiror24

• Pienso que se pueden crear más páginas, reducir el artículo y crear el portal de Cali: sitios de interés puede ir en Turismo y recreación en Cali. Albeiror24

- Soy estudiante de Univalle, estoy interesado en contribuir en este articulo......... pronto

aghenor

[editar] vandalismo

Increible que haya gente que no sepa que es un area metropolitana y se osen a modificar la pagina de Cali. El area metropolitana de Cali es definida incluyendo a Yumbo unicamente y supoblacion es menor que la de Medellin. Para evitar mas cambios de gente ignorante a esta paina, como calenno, me decidi a eliminar cualquier referencia a area metropolitana. Despues de todo, lo de area metropolitana es un concepto inutil en el contexto colombiano. Los colombianos aun somos muy autoctonos para siquiera saber que es un area metropolitana, eso lo demuestran la gran cantidad de gente que modifica ignorantemente esta pagina, solomodifican por lo que le escuchan al vendedor de chiclets en la esquina, no porque se tomen el trabajo de buscar en fuentes confiables.

Indudablemente, wikipedia es algo que debe de restringirse unicamente a usuarios que tengan un nick, de esa manera los ignorantes que modifican la pagina con "opiniones de viernes en la tarde en la panaderia de la esquina" deberian de ser cancelados por los usuarios que citan referencias serias.

Ahi estan pintados los Colombianos, un calenno que ni siquiera sabe que es un area metropolitana se osa a decir que la de Cali es mas grande que la de Medellin. Un medellinense que ni siquiera ha leido las estadisticas oficiales de las alcaldias se osa a decir que medellin es mas poblada que Cali. Creemos que el conocimiento esta en nosotros,... sennores, el saber se debe de buscar, nuestro cerebro sabra nuestras intimidades, temores, etc pero saber algo es un acto fisico que toma trabajo.

Hay gente ignorante que se ofende por algo tan insignificante como que Cali tenga mas habitantes que Medellin, se ofenden de tal manera que son vandalos con la pagina de cali y los datos que gente seria ha puesto en ella. Que pendejada, que una ciudad sea mas poblada que otra no significa nada. Los paisas deberian de sentirse orgullosos de su ciudad pues en realidad esta pasando por un mejor momento que Cali, pero no veo sentido en que modifiquen un dato que esta en las paginas oficiales de las alcaldias de Medellin y de Cali, por favor vean las paginas de las alcaldias y no citen paginas de internet como alguien escribio.

• Mucha Razon. Esperemos el resultado del nuevo censo en Colombia. El DANE aclarara si Cali o Medellin como municipios son la segunda o tercera ciudada mas poblada de Colombia. El ultimo censo y su proyeccion indica que es Cali la mas poblada.--C arango 03:08 9 feb 2006 (CET)

• * "...lo de area metropolitana es un concepto inutil en el contexto colombiano...". En este punto no estamos de acuerdo. Cierto todos como wikipedistas debemos buscar el rigor informativo. Me parece que en ello no hay ni puede haber excusas y mucho menos debe ser atenuado por posiciones regionalistas o nacionalistas o cualquier ismo que hace a la información una exposición subjetiva por más respetable que parezca. Por otra parte pienso que las áreas metropolitanas en Colombia es una creación que aunque novedosa, es una respuesta objetiva al problema de crecimiento de nuestras ciudades y debe ser visto con mayor atención. La discusión sobre cuál ciudad es más o menos poblada me parece una discusión -- con todo respeto -- intrascendente. Como digo en la página de discusión de Medellín, a todos los colombianos nos debería aterrar la idea que nuestras ciudades sobrepasen el millón de habitantes. Cifras así no causan para nada orgullo sino una gran preocupación: mega ciudades en Colombia como en Latinoamérica y como en las regiones del llamado Tercer Mundo tienen un significado sociológico más bien negativo: significa detrimento del campo, sectores urbanos marginales, desempleo y otros males sociales que los colombianos bien conoces. Como digo en la página de discusión de Medellín, en lugar de meternos en una especie de competencia por cuál ciudad tiene más gente, deberiamos los wikipedistas colombianos y latinoamericanos pensar juntos sobre cuál debería ser la ciudad latinoamericana que responda a la realidad socio cultural del contexto latinoamericano: la ciudad estadounidense no es la respuesta y tampoco lo es la ciudad europea. La ciudad latinoamericana debe tener otro espacio de desarrollo que nazca de la propia identidad cultural. Una idea que se me viene es, por ejemplo, fragmentar los megamouestruos urbanos que se están generando en Colombia, hablo de Bogotá, Medellín, Cali, Barranquilla, Cúcuta... y dar más énfasis a un proyecto como el Área Metropolitana que tiene un sentido de desarrollo integral más a la altura de las necesidades latinoamericanas. Por ejemplo, las comunas de los megamouestruos mencionados (que todavía no llegan a cifras como las de Ciudad de México, Sao Paolo o Calcuta, por fortuna), podrían llegar a ser perfectamente ciudades, lo que haría que los sectores más marginales tuvieran un campo de desarrollo mucho más concreto: es más fácil administrar una ciudad de 200 mil habitantes, que de dos millones de personas. Albeiror24 También estoy de acuerdo en lo de restringir edición a quien tiene nombre de usuario.

Se nota que eres bastante pendante "Albeiror"; una costumbre caleña y bastante vulgar por cierto es, es uso del termino ignorante hacia quienes tienen una opinion diferente o que simplemente no comparte su ideologia, te dire por que: cuando dices que el concepto de area metropolitana es inutil, se distingue a kilometros el sesgo de tu afirmacion tambien en este parrafo: "en lugar de meternos en una especie de competencia por cuál ciudad tiene más gente, deberiamos los wikipedistas colombianos y latinoamericanos pensar juntos sobre cuál debería ser la ciudad latinoamericana que responda a la realidad socio cultural del contexto latinoamericano: la ciudad estadounidense no es la respuesta y tampoco lo es la ciudad europea. La ciudad latinoamericana debe tener otro espacio de desarrollo que nazca de la propia identidad cultural." ,"Por ejemplo, las comunas de los megamouestruos mencionados (que todavía no llegan a cifras como las de Ciudad de México, Sao Paolo o Calcuta, por fortuna), podrían llegar a ser perfectamente ciudades.". Llamame taliban de opinion si quieres pero no comparto esta vision, aunque muestras datos de alcaldias que en realidad se apoyan en la registraduria nacional, una instucion que al igual que el DANE no son 100% confiables como para que digas que el que no use sus cifras es un ignorante, me parece mas ignorante la mayoria de colombianos que cuando se sienten mayoria aplastan a las minorias ( cualquier parecido con partidos politicos Uribistas es pura coincidencia) , ignorante me parece señalar a los demas ciudadanos por cosas en las que no concordamos y referirse a ellos de manera peyorativa y despectiva.

Aghenor

tambien aqui

[editar] Mas comentarios y algunas sugerencias

• Por favor de ahora en adelante el que modifique esta pagina cite las referencias de sus datos a nadie le intresa la opinion de un regionalista del Valle o de otro lado, sus opiniones son irrelevantes, lo que cuentan son los datos y estadisticas o proyecciones oficiales.

• En la pagina de Wikipedia en ingles de "Santiago de Cali" [1] hay mejor material sobre la geografia, y lo historico. Sugiero una traduccion para mejorar lo que hay actualmente, que en mi opinion no es mas que una "tarea de colegio", hecha mas a la prisa como por cumplir que por el hecho mas importante de ser enciclopedista.--C arango 22:38 31 dic 2005 (CET)

[editar] Avisos

• Seria intresante que el que dice que Cali tiene 3'400,000 contando "el area metropolitana" diera el link con estadisticas oficiales y quizas que definiera cual es el area metropolitana de Cali. Asi por opiniones nada mas no se hace una enciclopedia. Lo escrito es opinion hasta que se den las fuentes--C arango 17:41 2 ene 2006 (CET)

[editar] Sobre No Neutralidad:

Algunos párrafos del artículo no cumplen con los parámetros descritos en Wikipedia:Páginas_sospechosas_de_no_neutralidad. Incluyo algunos ejemplos:

EDUCACIÓN: Se hace notar a grandes razgos que el subtema "educación" fue escrito de tal forma que, la Universidad del Valle pareciera como si fuera la única mejor institución en ésta Ciudad. Recordemos que educación NO ES SOLO LAS UNIVERSIDADES, ni mucho menos la "Univalle". Aprovecho para resaltar la validez de todas éstas instituciones, y nombrando algunas lideres como la Universidad ICESI (reconocida por su excelencia académica), Universidad Javeriana, Universidad Autonoma, etc.

respuesta: Las universidades se clasifican por el numero de programas que ofrecen a los estudiantes. Un centro academico que nada mas ensenna unas pocas carreras por definicion no puede considerara se una univerisdad, si ensenna unicamente ingenierias y ciencias seria un instituto tecnologico, si unicamente ensenna musica y baile es un conservatorio. Como ve, este subtema fue escrito desde la optica de lo que se debe considerar como una universidad, lamentablemente las otras universidades no ofrecen suficientes programas academicos para ser comparables con la primera. Sobre la calidad de la educacion y sus egresados nunca se habla en este subtema, posiblemente un egresado de La San Buenaventura sea igual o mejor que un egresado de Univalle pero decir esto seria mera opinion y para asegurarlo y postarlo en wikipedia necesitariamos un dato estadistico.

En El Palacio del Colesterol léemos que "...goza de amplia aceptación por la alcaldía, puesto que aumenta la gula y la sensación de felicidad de los caleños. Sus visitantes sufren, como es de esperar, de alta tendencia al infarto."

Dos problemas: el primero es de fuentes puesto que no se incluyen estadísticas que respalden la afirmación sobre el infarto; el segundo es el comentario sobre la Alcaldía que no refleja posiciones reales.

En La Tertulia, aunque es cierto que la corrupción es un mal que aqueja de Colombia, eso no significa que las expresiones culturales deban ser denigradas calificándolas de "pseudo-culturales". Especialemente cuando la Tertulia representa uno de los pocos espacios disponibles para dichas expresiones.

En Loma de la Cruz se usa la expresión "segundo aeropuerto de la ciudad" que es oscura para quienes no viven en Cali y no tengan contacto con la Universidad del Valle. La expresión hace referencia a un lugar donde la gente despega en su viaje alucinógeno. Además, se habla de "rockeros mechudos anacrónicos, cantando viejas tonadas desafinadas, torturando a los presentes que soportar estoicos, esta seudo diversión en vista de la poca oferta cultural de la ciudad" que es denigrante tanto para los "mechudos" como para los "estoicos".

En general, los textos del artículos están redactados desde una óptica caleña (bien sea a favor o en contra). Hay que mejorar la objetividad en todo el artículo.

adapar

Sugerencias: En actividades culturales y de recreacion, dado que se menciona la Feria ¿se podría incluir el Festival Petronio Alvarez? Que cada vez ha cobrado más fuerza. Tambien se podria incluir el Festival de Arte y de Teatro y A Jazz Go.

[editar] Cambios

• Esos enunciados tan subjetivos son vergonzosos. Hize lo que pude y removí parte de la basura que algún inoficioso escribió. subí la bandera de la ciudad pero creo que ha quedado un poco grande..

Por otro lado no me parece prudente atiborrar este artículo con tanto "Lugar de Interés" que no es realmente de tanto interés; creo que hay que ser más puntuales en cuanto a nombrar lo que verdaderamente tiene relevancia; no sea llegar al colmo de nombrar el barrio de uno como "lugar de interés".

Creo que debo de hacer un llamado al inoficioso que hizo los cambios ya eliminados: Si habitas en la ciudad de Cali debería darte vergüenza esa imagen que intentas proyectar al mundo de tu ciudad; además de que tu estilo de redacción es paupérrimo y denota una grave deficiencia en tu lengua madre. Jyon

• Ya que el artículo ha sido corregido en su mayor parte y que los puntos por los cuales fué colocada la nota de no neutralidad, ¿se podría ya contemplar que sea quitado este aviso?

--viktor 05:41 27 sep, 2005 (CEST)

[editar] Los párrafos burlones fueron bien removidos.

Esos párrafos parecen mas un crítica burlona sobre de ciertos aspectos culturales de la ciudad. Definitivamente no caen bien en una enciclopedia.--tequendamia 09:42 21 ago, 2005 (CEST)

[editar] No aceptar sitios de referencia como sitios de interés o sitios históricos

Hoy le he dedicado tiempo ya que encontré demasiadas inconsistencias de contenido en esta entrada, soy de la ciudad y la verdad es algo que estaré revisando continuamente para poder colaborar en lo que pueda.

El problema principal es detener el ingreso de contenido tales como sitios de referencia de la ciudad que NO SON sitios turísticos ni mucho menos historicos, así mismo diferenciar las zonas históricas de los sitios para visitar por eso no aceptar almenos durante un tiempo entradas como sitios referentes que existen pero tienen más valor de referencia que sitio turístico como: PUERTO RELLENA SAMECO MENGA PUERTO CHONTADURO

El cambio se nota. Quedó muy bien. de aquí a mañana subo fotos y panorámicas de la ciudad. --Jyon-DM 05:31 23 oct, 2005 (CEST)

[editar] Estereotipos VS Realidad

Debido a que Cali ha sido satanizada durante varios períodos de tiempo donde sus problemas socioculturales destacan, es facil escribir sobre los problemas actuales y los pasados y olvidar el valor verdadero de la ciudad.

[editar] Actualidad de la Ciudad

Es necesario un apartado con notas actuales de la ciudad, principalmente con lo que ocurre con el Sistema de Transporte Masivo MIO, los problemas de la ciudad tales como el desplazamiento, la violencia, el desempleo, la corrupción, NO deberian ser tratados almenos hasta que la entrada esté más completa y luego votar para incluir una sección donde se de un análisis objetivo y claro para abordar estos temas.

--viktor 02:12 26 sep, 2005 (CEST)

[editar] Listas de Famosos

No estoy de acuerdo con incluir personas vivas en la lista de famosos y menos si estos son personajes de los medios. Mejor dicho que hagan mercadeo y publicidad en otra parte.--tequendamia 04:19 10 mar 2006 (CET)

[editar] Recomiendo llevar a Wikitravel...

Recomiendo que se lleve a Wikitravel la larga lista de sitios de interés listados en este artículo, debido a que son bastante apropiados allí. Saludos.--tequendamia 10:20 4 abr 2006 (CEST)

[editar] Anotaciones, Diario y Aportes

• No borren la galeria de imagenes, que las haya subido a commons no significa que no sean posteables en wikipedia en espanol.--C arango 05:53 15 nov 2006 (CET)

Lamento decirle que hay que borrarla, ya que la política oficial de imagenes WP:IMG y el manual de estilo WP:ME no permiten ese tipo de galerías. --Nueva era 06:00 15 nov 2006 (CET)

Por favor, no borren las imágenes de la ciudad de Cali, subidas sin violar ningún copyright, con base en interpretaciones personales de los manuales de wikipedia. Las imágenes son la mejor manera de dar a conocer la ciudad. Tengamos un poco de sentido común.

[editar] ¿Ciudades hermanas?

La sección de ciudades hermanas no tiene fundamento ni referencias. Miren esto para darse cuenta que Cali no ha sido emparejada con ninguna ciudad, por lo que procederé a borrarlo.
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