שיחה:הר דב

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

בסיוע יוניפי"ל? דוד, זה הוכח מעל לכל ספק???--עמית אבידן 20:25, 24 אפר' 2005 (UTC)

העתקתי את זה ממקום אחר בויקיפדיה העברית, שאני כמובן סומך עליה, אם כי לפעמים ראוי להיות ביקורתי. אשמח לקבל אסמכתא לטענה זו. דוד שי 20:35, 24 אפר' 2005 (UTC)

אין ספק שמדובר בסיוע של יונפיל שראו עפ"י הודאת האו"ם את האירוע ולא עשו דבר, למרות שתפקידם (היחידי!) חייב אותם לדווח על האירוע (למשל, הקלטת המפורסמת). השאלה היא מדובר בסיוע אקטיבי (כלומר העלמת ראיות או אפילו סיוע לוגיסטי) או פסיבי (סתם אי עשיית עבודתם) לא לגמרי ברורה. למרות זאת, ספק שהאו"ם בכללותו סייע אקטיבית לחיזבאללה בהעלמת ראיות (מן הסתם בשביל לכסת"ח את עצמו). טרול רפאים 21:22, 24 אפר' 2005 (UTC)

על העניין הפסיבי אני חושב שאין ויכוח. השאלה היא משפטית: האם אי מניעת פשע שקול לסיוע לו?--עמית אבידן 21:31, 24 אפר' 2005 (UTC)

במקרה הזה כן. ההשוואה הנכונה היא למצב בו שוטר סיור רואה אדם רוצח את השני ולא מדווח על העניין למשטרה, האם הוא סייע לרוצח? אסור לשכוח שיוניפיל נועד לבצע בדיוק את התפקיד הזה, זאת כל המטרה שלו. טרול רפאים 21:36, 24 אפר' 2005 (UTC)

"התעלמות מכוונמת" זה ניסוח מדוייק. הוספתי עוד כמה הבהרות על הסכסוך

אם :"ישראל, לעומת זאת, טוענת כי מדובר בשטח סורי שנכבש במלחמת ששת-הימים יחד עם כל רמת הגולן, ואין לו כל קשר ללבנון." כך כתןב בערך עצמו - אזי : איך זה שייך למדינת ישראל ?? זה שייך לסוריה וזה בסכסוך בין ישראל וסוריה . קצת לוגיקה. גם אם יש חוק סיפןח הרמה - עדיין זה בסכסוך עם סוריה , עדיין ישראל מכירה שזה שטח סורי כבוש . לכן זה לא שייך למדינת ישראל . וגם : "תוכנית החלוקה של האו"ם משנת 1947 מראה בברור שהשטח שייך לסוריה ולא ללבנון" - כך כתוב בערך עצמו . מה הקשר לישראל ??

[עריכה] הר דב VS חוות שבעא

קצת אחרי שיצאנו מלבנון שמעתי את הביטויים "חוות שבעא" ו"הר דב" כאילו הם שמות נרדפים. אחר-כך הנושא הזה נעלם מהתקשורת. עכשיו שהוא חזר לכותרות, אני לא מבין - הר דב זה רק חלק מחוות שבעא או שזה הכינוי הישראלי לכל השטח?

עד פני כמה ימים הערך חוות שבעא היה הפניה להר דב ובערך על שבעא באנגלית היה כתוב שמדובר בשטח גדול מאד, שנראה שהוא יותר מהר אחד. עכשיו נכתב ערך שלם על חוות שבעא בעברית (כל הכבוד לכותבים), אבל זה עדיין לא פותר את הבילבול.

מישהו יכול לפרט ולהבהיר ואולי לצרף מפה?

ואגב מפה - המפה שיש בערך חוות שבעא היא לועזית ומתעלמת מכך שיש בגולן גם יישובים ישראליים. אני לא אומר את זה רק מתוך פטריוטיזם, אלא גם ובעיקר מתוך דאגה לאמינות אנציקלופדית. --אמיר א. אהרוני 09:03, 8 אוגוסט 2006 (IDT)

(הועבר משיחה:חוות שבעא)

להבנתי מדובר על אותו אזור... אתה חושב שצריך לאחד את הערכים (עם הערה שהשם הישראלי הוא "הר דב")? --קומלוס 11:28, 8 אוגוסט 2006 (IDT)

אני לא מציע לאחד את הערכים. בחוות שבעא כתוב שהשטח שלהן הוא 25 קמ"ר, וזה נראה לי קצת יותר מדי להר אחד. אבל אולי אני טועה. חוץ מזה, כתוב שם שהנקודה הכי גבוהה שלהן היא 1880 מטר וגובהו של הר דב הוא הוא 1529 מטר.

אם "הר דב" הוא השם הישראלי של כל 25 הקמ"ר - אז כן, צריך לאחד, וגם לתקן את הגבהים.

והכי חשוב - מפה מפורטת בעברית.

תודה למי שמוכן לעזור. --אמיר א. אהרוני 12:00, 8 אוגוסט 2006 (IDT)

אם מדובר באותו שטח גיאוגרפי - לאחד תחת "הר דב" - אם החוות הם רק חלק משטח ההר אז לא לאחד. דרור 14:10, 9 אוגוסט 2006 (IDT)

אני חושב שאם כבר, אז ההיפך הוא הנכון. אבל מי יודע מה נכון? --192.118.34.228 14:23, 9 אוגוסט 2006 (IDT)

לפי מה שאני הבנתי מדובר באיזורים נפרדים עם חפיפה חלקית.

הר דב מוגדר גאוגרפית בצורה ברורה למדי, חוות שבעא לא מוגדרות גיאוגרפית - אלא מדינית. מבחינת השטח - אם מדובר על שטח של 25 קמ"ר רבוע חלקו נמצא כבר כיום בשטח לבנון, שטח המחלוקת שנמצא בשליטה ישראלית הוא בכל מקרה קטן יותר ורובו נמצא על הר דב ( אם כי לא על כל המורדות הדרומיים). המפה שמופיעה עכשיו בערך היא בכל מקרה לא נכונה, היא כוללת את איזור מוצבי החרמון שבכל מקרה לא נכלל בחוות שבעא. אם למישהו יש גישה למפות הסוריות-לבנוניות משנות השישים בהם מסומן האיזור שהיה אמור לעבור ללבנון - אני אוכל ליצור מפה מדוייקת. בלי המידע הזה אני יכול לצייר מפה על פי מה שאני מכיר מהשטח - אבל זה לא מדוייק. ‏ costello • ‏ שיחה 21:17, 11 באוגוסט 2006 (IDT)

אולי תראה תועלת במידע שבאתר זה: http://www.terrorism-info.org.il/malam_multimedia/Hebrew/heb_n/html/sheba_farms.htm. שא ברכה, 80.178.114.234 21:12, 15 באוגוסט 2006 (IDT)

טוב, הוספתי מפה לערך חוות שבעא שכוללת את כל האיזור ומסומנות בו 7 החוות הנטושות שבשטח ישראל. בכוונה לא סימנתי את האיזור שבמחלוקת - מכיוון שלא מצאתי שום מפה רשמית שבה השטח מסומן, ובמפות אחרות השטח משתנה בהתאם לאג'נדה הפוליטית של מי שיצר את המפה... הוספתי גם הערה בערך לגבי קשת הדעות על היקף השטח. הערות בנוגע למפה יתקבלו בברכה. ‏ costello • ‏ שיחה 14:12, 18 באוגוסט 2006 (IDT)

[עריכה] הבהרה עקרונית והכנסה לקונטקסט פוליטי

הכינוי "חוות שבעא" ניתן לאזור בעקבות סמיכותו לכפר שבעא השוכן בצד הלבנוני של הגבול. הכפר הוקם בראשית שנות ה-60, ולכן אין שחר לטענה שלפני תום המנדט הצרפתי על לבנון, הקרקע הייתה שייכת לכפר הזה. הוא לא היה קיים אז. הביטוי נכנס לעגה רק לאחר נסיגת צה"ל מלבנון בשנת 2000, ולא לפניו. Ziv4ever 16:17, 21 באוגוסט 2006 (IDT) ziv4ever Ziv4ever 16:17, 21 באוגוסט 2006 (IDT)

נשמע מעניין ואמיתי, אבל יש לך סימוכין לכך? --אמיר א. אהרוני 17:24, 21 באוגוסט 2006 (IDT)

סקירה של עיתונות לבנונית, אליה נחשפתי מתוקף עבודתי כפרשן ביטחוני באתר אומדיה, מראה כי אין כל אזכור לשטח זה לפני תחילת מערכת הבחירות של 99' בישראל. ליתר דיוק, על פני זמן זהה, אחוז האזכורים בכלל העיתונות הלבנונית הכתובה, בשנת 1998 ביחס ל-2001, היה 0.02.

הנתונים על הכפר שבעא לקוחים מתוך אתר האינטרנט של משרד האוכלוסין הלבנוני. בקרוב אצמיד לכאן קישור. Ziv4ever 17:44, 21 באוגוסט 2006 (IDT) ziv4ever Ziv4ever 17:44, 21 באוגוסט 2006 (IDT)