Discussioni utente:Èlogico

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Indice 1 Benvenuto 2 Messaggi 3 Progetto Scuole 4 Tabella 5 Accenti 6 Friuli-Venezia Giulia 7 apostrofo tipografico ( ’ ) 8 Friùl 9 Wikipedia:Babel

[modifica] Benvenuto

Un saluto di benvenuto anche da parte nostra !! Rinina25 / Talk e Twice25 · "Tw25/discussioni"

[modifica] Messaggi

Ciao Èlogico,
ben arrivato su Wikipedia!

Frieda (dillo a Ubi) 12:41, Nov 1, 2004 (UTC)

[modifica] Progetto Scuole

Ciao, volevo segnalarti che sta partendo un nuovo progetto dedicato alla diffusione di Wikipedia nelle scuole. Sarebbe bello se tu avessi un po' di tempo da dedicarci! Lo trovi qui.
Ciao,

Frieda (dillo a Ubi) 15:49, Nov 10, 2004 (UTC)

[modifica] Tabella

Consonanti

Bilabiali

Dentali

Alveolari

Palatali

Velari

Glottale Faringale

Sonorità

-

+

-

+

-

+

-

+

-

+

-

+

Nasali

m

n

[ɲ]

[ŋ]

Occlusive

p, ph

t, th

[c, ch]

k, kh

[ʔ]

Costrittive

ɸ

θ

ð

s

[ç]

x

ɣ

Approssimanti

β̞

j

h

Laterali

l

Vibra(n)ti

ɾ, [r]

[modifica] Accenti

D'accordo che le lettere "i" e "u" in italiano sono chiuse e non aperte, ma l'uso standard è di scriverle con l'accento grave - tranne che per i libri editi da Einaudi. Le tastiere italiane, già dai tempi delle macchine da scrivere, hanno i tasti "ì" e "ù", non "í" e "ú"!

--.mau. (ca m' disa...) 18:53, Dic 12, 2004 (UTC)

Già, proprio per questa ragione s’è perso l’uso delle í e ú con accento acuto.

Per quanto ne so, è stata una scelta estetica, visto che tanto il suono è lo stesso.

Anche la è si trova in buona posizione sulla tastiera italiana, e si trovano molte occorrenze di *perchè, *poichè e simili negli articoli.

Che vengono sempre corrette, visto che in questo caso la grammatica italiana lo impone... Per il resto, io uso la tastiera inglese per scelta, e dal mio punto di vista scrivere ì oppure í è esattamente la stessa cosa. Riconosco che le virgolette «» sono più eleganti (anche se non sopporto le “”, ma questa è una fisima personale). Come ultima cosa, io non ho fatto un revert della pagina. Se vai a controllare la cronologia, ho rimesso gli accenti e tolto le elisioni che in italiano corrente non si usano (ho lasciato solo "d'interessi"), ma ho lasciato le virgolette e il collegamento aggiunto al BalokistaN... a fare un revert sono capaci tutti. --.mau. (ca m' disa...) 20:38, Dic 12, 2004 (UTC)

ps: l'accento "’" sarà tanto bello (a parte che con lo style sheet che uso io è indistinguibile da "'"...) però ha il piccolo svantaggio che non è detto che una macchina linux lo legga correttamente, visto che spesso non è codificato secondo lo standard. Vale davvero la pena di sostituirlo? --.mau. (ca m' disa...) 20:52, Dic 12, 2004 (UTC)

[modifica] Friuli-Venezia Giulia

Se cambi i nomi delle pagine, non funzionano più i wikilink! Per questo ho dovuto ripristinare la versione precedente. Per gli accenti poi, ognuno la vede come vuole. Ciao Gac 18:10, Mar 22, 2005 (UTC)

Sono stato io a modificare la pronuncia; essendo friulano, ne saprò più di te? Quella pronuncia è sbagliata, è come se tu dicessi Ligurià; è anche la forma d'Udine, sarà corretta ortograficamente, ma suona male e non si utilizza--Klenje 19:00, Mar 22, 2005 (UTC)

Al di la delle motivazioni più o meno espresse e dei rollback magari bruschi (di cui mi scuso), rimane il fatto che attualmente l'articolo riporta (seppure come alternativa) una pronuncia della parola Friuli che non corrisponde alla realtà della lingua parlata. Ad Udine ed in tutta la provincia si dice sicuramente Friùl, con l'accento sulla u. Non sono uno studioso di fonetica e quindi mi fermo davanti alle sottigliezze teoriche, pero rimango poco convinto :-) Ciao Gac 19:45, Mar 22, 2005 (UTC)

[modifica] apostrofo tipografico ( ’ )

penso che l'apostrofo tipografico sia da evitare per i seguenti motivi:

• non è presente sulla tastiera italiana
• nella maggior parte degli articoli si usa e si è usato l'apostrofo "normale"
• ci sono testi con presenti entrambi, cosa brutta visivamente
• a seconda del set di caratteri usato l'apostrofo tipografico è visualizzato in modo diverso

Penso che per uniformità si debba sempre usare un solo tipo di apostrofo e per questo cambio sempre l'apostrofo tipografico in quello normale. Penso che è meglio usare solo i caratteri presenti sulla tastiera italiana (poiché it.wiki è in italiano); di conseguenza è meglio sempre evitare di usare caratteri non presenti su tale tastiera e nei casi in cui occorra usare un carattere non presente, allora usare una decodifica (es: † <-> dagger) Davide

non voglio obbligare nessuno a seguire quello che secondo me è corretto ... anche perché non ne ho l'autorità ;-)

Come detto la mia scelta di scrittura è determinata più o meno dai punti sopra riportati, poi ognuno è libero di fare quello che crede sia più corretto.

Per quanto riguarda i caratteri riportati sotto dico solo che funzionano solo se ci sono i javascript attivati ... non tutti i browser supportano i javascript, ma soprattutto non tutti gli utenti li abilitano ... per lo meno almeno un utente non li usa :-). In ogni caso sono molto scomodi per chi come me scrive con 10 dita.

Io non ho più nulla da aggiungere a quanto ho già riportato.

Davide

[modifica] Friùl

La parola malafede mi sembra sinceramente eccessiva. Non credo che tu sia depositario della verità. Hai un'idea e pensi sia quella giusta?; bene, anch'io ho un'idea, magari diversa dalla tua, e penso, in buona fede, che sia quella giusta!

• sostanza - Sei un grande esperto di accenti e nei dizionari da te posseduti/consultati risulta la possibilità di pronunciare Frìuli, anche se meno preferibile. Sarà sicuramente vero; il mondo reale però non è fatto solo di dizionari, ma anche di persone; le persone parlano e pronunciano Friùl. Ti assicuro che nella regione nessuno usa la pronuncia Frìul. A questo punto bisogna ragionare su quale versione dobbiamo mettere sull'enciclopedia. Non la tua opinione (per quanto autorevole), nè la mia; non quello che c'è scritto su un dizionario, nè il risultato di una ricerca su Google. Secondo me, ma è una linea-guida molto condivisa, dobbiamo mettere quella che ha il maggior consenso. Naturalmente a meno che non si tratti di una versione chiaramente sbagliata, nel qual caso, anche se accettata dalla maggioranza, non viene inserita. A questo punto mi dirai che la tua è una versione aggiuntiva che non nega la pronuncia principale, quindi che male fà?. In parte hai ragione. Personalmente ritengo che un'informazione in più, se sbagliata, non sia informazione ma disinformazione e come tale dannosa e come tale vada levata.
• metodo - Qui comincio a non seguirti più ! mala fede...tolto..riconosci...mistificazione. Ho tolto un'informazione che ritengo errata; l'ho chiaramente scritto nella motivazione. Dov'è la malafede? Forse il fatto che abbia eseguito la modifica un mese dopo la tua e non subito? Non sapevo ci fossero scadenze di tempo per fare le modifiche :-) Guarda che sono semplicemente ripassato per caso sulla pagina ed ho modificato quello che, secondo me, risultava un'errore. Non sono andato in cronologia per controllare chi avesse modificato cosa. Mi ricordavo vagamente di qualcuno che aveva un'idea diversa, ma essendo l'errore evidente (secondo me ovviamente) l'ho corretto. Così funziona wiki. Nessuna macchinazione. Nessuna ostinazione. Si presuppone sempre la buonafede di chi collabora (altrimenti perché parteciperemmo?). Gli errori comunque prima o poi vengono corretti.
• proposta - La tua reazione immediata e, a mio parere, aggressiva suggerisce:
  • ripristina pure nella pagina l'informazione che ritieni corretta ed a cui tieni tanto
  • mi piacerebbero le tue scuse per l'uso della parola malafede che mi ha molto amareggiato
  • metterò delle note nella discussione della pagina, esprimendo le mie opinioni in modo che altri, più sereni, possano giudicare
  • ti ricordo amichevolmente che su wikipedia non esistono pagine o idee personali

Ciao e buona giornata - Gac 07:38, Apr 20, 2005 (CEST)

[modifica] Wikipedia:Babel

Ciao, in Wikipedia:Babel/It-0 stiamo traducendo 2 istruzioni in varie lingue per chi non capisce l'italiano. Puoi aggiungere lo svedese? Anche altre lingue, se vuoi :-) Grazie ary29 08:39, Mag 17, 2005 (CEST)