Template‐ノート:Moveoptions

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目次 1 井戸端より 2 Template:Kaimeiからの移行期間を設けた方が良いのでは？ 2.1 ノートのみに告知し、本文で告知しないことについて 2.2 Template:Kaimeiへの再付け替えについての投票 2.2.1 人の手で張りかえられた分について

[編集] 井戸端より

Cheebotをつかった{{Kaimei}}の張替えが行われましたが、これについて先行する議論などがありましたら教えてください。yhr 2006年9月9日 (土) 16:36 (UTC)

現在進行形でどんどん貼りかえられてます。止めたほうが良いのでしょうか? --Calvero 2006年9月9日 (土) 16:46 (UTC)

それは、このテンプレートで：Template:Moveoptions これは

• 2006年9月9日 (土) 06:49 Tietew (ノート | 投稿記録) (ref.Template:Move)

この時間、つまり昨日の夕方4時ぐらいに作成されています。もし審議などがあれば、もっと早くテンプレートが造られているはずですから、昨日に急に動き出した、オペレーションを人間が始動させたのでしょう。--Maris stella 2006年9月9日 (土) 16:53 (UTC)

改名テンプレは記事のほうに貼ったほうが・・・。依頼も何らかの特別な処理が必要なケースに限った方がスマートだと思うのですが--Kkkdc 2006年9月9日 (土) 18:29 (UTC)

いくつかの記事において Template:kaimei2から切り替えられたため議論先が不明になっている項目があります。たね 2006年9月9日 (土) 18:45 (UTC)

井戸端 (告知)にも案内されている、Wikipedia:移動依頼のテンプレらしいですから、続きはWikipedia‐ノート:移動依頼へ移動するのがよいと思います。また、それでは「先行する議論の有無を探す」のに不十分であるという事でしたら、併せて井戸端 (告知)へ提起するのがよいと思われます。Lan-Cruer 2006年9月9日 (土) 18:51 (UTC)

この様な議論が行われている事を知らずに・・・。Template‐ノート:Moveoptionsに議論を起こしました。元々、私が作った物でありますけど作成から2年過ぎ、有る程度認知されたテンプレートだと思います。移行するにしても、もう少し煮詰めて、移行期間（併用期間）を置いた方が良いのではと思います。--Taisyo 2006年9月10日 (日) 01:47 (UTC)

一旦差し戻すかどうかの投票をTemplate‐ノート:Moveoptionsに起こしました。参加して貰えたらと思います。--Taisyo 2006年9月11日 (月) 11:05 (UTC)

書き込んだあとフォローしなくてすみません。確認しておきたいのですが、結局先行する議論はなかったということでいいのですよね。あと今後の議論はTemplate‐ノート:Moveoptionsでやるということでもう動き始めているのですね。ここにはもう書き込まないほうが良かったのでしょうか。yhr 2006年9月11日 (月) 15:22 (UTC)

そうですね。先行する議論は見つける事は出来ませんでした。もしあるのであれば、Template‐ノート:Moveoptionsにて、その説明とか有るでしょうし。私が、此処の流れを見ていなかったのもあるのですが、Template‐ノート:Moveoptionsでの議論に移行していると思います。--Taisyo 2006年9月11日 (月) 22:29 (UTC)

井戸端から移動 SGreen 2006年9月15日 (金) 06:58 (UTC)

[編集] Template:Kaimeiからの移行期間を設けた方が良いのでは？

気になる事がありましたので、意見したいと思います。Template:KaimeiをTemplate:Moveoptionsに付け替えていますが、周知徹底が十分に行われたのか疑問に思います。Template:Kaimeiは台風19号 (1991年)の名称問題の時に出来た物で、英語版のTemplate:Moveoptionsより先に出来たので、仕様の相違が有ると思います。利用方法も記事ではなくノートの方に貼ると変更されているようです。将来的な移行に関しては考えないといけないと思いますが、内容の煮詰めや纏まった後の移行期間（併用期間）を有る程度設けて、混乱の少ない形で移行した方がよいのではと思います。--Taisyo 2006年9月10日 (日) 01:32 (UTC)、誤字修正--Taisyo 2006年9月10日 (日) 02:57 (UTC)

移行期間を設けるとかよりも、そもそも、「改名提案」と「移動依頼」とは別のことではないのですか。移動依頼も前提は、改名提案で、改名と決まったが移動先に履歴のある記事があって移動できない場合、「リダイレクト削除」を依頼するということだったはずです。「移動」については、移動先に問題がある場合を除いて、基本的に一般の利用者が対処できるようなシステムになっており、管理者に「依頼」するような性質ではないはずです。また、このように趣旨の異なるものを、変更するとき、何の話し合いもなく勝手にボットを使っていきなり実行するというのは、ボットによる「荒らし」とも考えられます。井戸端（告示）も見てきましたが、現在のような結果となるという告示には見えません（また、移動目的のリダイレクトの削除は今後受け付けません、とかありますが、誰がそんなことを決めたのでしょうか）。--Maris stella 2006年9月10日 (日) 03:37 (UTC)

現状ではWikipedia:ページ名の変更に矛盾が出ている状態です。「改名提案」と「移動依頼」とは別のことではとの意見もありますので、Template:KaimeiとTemplate:Moveoptionsを両方整備して任意使い分ける形にするのも有りだと思います。そのために、位置づけについて改めて議論してはと思います。ボットによる付け替えは早すぎた様に思います。--Taisyo 2006年9月10日 (日) 04:06 (UTC)

「移動依頼」はIPuserのみで議論が進められた場合や削除を必要とするものなど（ソフトウェア上の）権限を使用するもののみに限り、改名の提案と議論誘導は従来の{{kaimei}}を記事ページに貼ることで行うべきかと思います。議論の告知はWikipedia:コメント依頼#記事名の論争などで。（{{Moveoptions}}は何に使うのだろうか）--Kkkdc（会/履）2006年9月11日 (月) 02:31 (UTC)

Template:Moveoptionsへの変更について、同意を確認する為に投票してはと思います。もし、Template:Kaimeiに戻すのを支持する人が多ければ、一旦戻してはと思います。--Taisyo 2006年9月11日 (月) 10:28 (UTC)

[編集] ノートのみに告知し、本文で告知しないことについて

改名テンプレは意図さえ伝わればどのような形式でも構わないが、当該記事の冒頭での告知テンプレを外し、当該記事のノートの冒頭で告知テンプレを貼るのはやめたほうがいい。ノートを見ない人も多いので。--経済準学士 2006年9月11日 (月) 15:26 (UTC)

同意します。英語版ではどうだか知りませんが、日本語版では提案・依頼系テンプレは記事冒頭に貼るのが主流ですので気づかない可能性は高いと思います。--タケナカ 2006年9月15日 (金) 10:03 (UTC)

[編集] Template:Kaimeiへの再付け替えについての投票

ボットによりTemplate:Moveoptionsに付け替えられた記事を、Template:Kaimeiへの再付け替えする事を提案します。投票期間は9月13日21時(JST)より9月16日21時(JST)までとします。最多数得票案を採用し、もし戻す事になった場合は投票終了後、すぐに作業開始します。投票資格は2006年9月9日 (土) 0:00(UTC)の編集回数50回以上の活動歴のあるログインユーザーとします。--Taisyo 2006年9月11日 (月) 10:28 (UTC)

1.Template:Kaimeiに戻す

1. Taisyo 2006年9月14日 (木) 14:17 (UTC)
2. Masao 2006年9月15日 (金) 09:41 (UTC)
3. タケナカ 2006年9月15日 (金) 10:03 (UTC)
4. ドラムスコ 2006年9月16日 (土) 07:59 (UTC)
5. Dada 2006年9月17日 (日) 09:52 (UTC)

2.Template:Kaimeiに戻さない

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これまでの議論の内容及び投票の結果により利用者:Cheebotによって、Template:Moveoptionsに付け替えられた記事は、Template:Kaimeiに付け替え直す事にしました。--Taisyo 2006年9月16日 (土) 12:17 (UTC)

[編集] 人の手で張りかえられた分について

ボットによるMoveoptionタグ自動張替えを改名タグにもどすことに反対はしませんが、人の手で張りかえられた分については、まちがって戻さないようにお願いします。そもそも編集者より閲覧者のほうが人数は圧倒的に多いのですから、本文冒頭に置く必要があるとは思いません。その項目をウォッチリストに入れている編集者は本文だろうがノートだろうが、同じでしょう。--miya 2006年9月17日 (日) 00:20 (UTC)

Wikipedia:移動依頼、Wikipedia:移動依頼をつくりましたを見ても、Template:Kaimeiに関する記述は見られず、現状では、Template:MoveoptionsとTemplate:Kaimeiは、まったく別のものであると考えられる。そして、Wikipedia:ページ名の変更が有効である以上、Wikipedia:移動依頼に依頼が挙がっているもの以外は、人に手で張りかえられたものも、一度戻すか、事態が収束するまで両方つけておくべきだと考える。

私個人について言えば、記事閲覧中にTemplate:Kaimeiが付いているのに気付いてウォッチリストに入れることが多いです。すでにウォッチリストに入れている人だけが分かればいいという考えには反対します。Dada 2006年9月17日 (日) 09:52 (UTC)

miyaさんのレスより。自らの意志でMoveoptionを選択した分に関しては、戻さない様にします。自動張り替え後に、Wikipedia:移動依頼に出した分も張り替えの対象外にしております。あくまでも、投票の表記にあったボットによる張り替え分を対象にしております。作業途中ですけど、十分注意して作業します。

Dadaさんへのレス。張り替えが終わったら、各テンプレートの位置づけについて見直したいと思います。現在、それらのテンプレートに登録されている、Template:Moveoptions、Template:Move、Template:Kaimei、Template:改名提案の4つのテンプレートについて再議論したいと思います。Template:Moveoptions及びTemplate:Moveの位置づけが理解して貰えていないのも原因の一つだと思います。

今回の張り替えをしてみて、テンプレートを付け替えた事で議論場所が変わってしまい、議論の連続性に支障が出ている記事が多くありました。例えば、別のノートで議論している場合等です。付け替えた時に、その様な点を注意してもらえたら良かったのですが、今回のボットによる張り替えで別の意味での改名議論を起こしてしまったのは、残念に思えます。--Taisyo 2006年9月17日 (日) 10:48 (UTC)

ボット張り替え分の張り替えを終わりました。一部Template:Moveoptionsに残っている分はボットによる張り替えでは無い分です。再確認して、一段落つけたいと思います。再び、議論がない状態でのTemplate:Moveoptionsのボット付け替えが起こらない事を祈っております。改めて、位置づけを決めていきましょう。--Taisyo 2006年9月18日 (月) 00:57 (UTC)

いまさらですが miya さんのコメントについて。閲覧者が編集者と対比されていますけれども、あらゆる閲覧者は明日の編集者になりうるのではないでしょうか。置く位置（冒頭かどうか）はともかく、本文中にあるべきだと思います。現在のページ名が必ずしも好ましくないのかもしれない（場合によっては誤りを含んでいるかもしれない）ということを、閲覧者にも知らせる結果となっている場合もあるでしょう。--.m... 2006年10月3日 (火) 16:23 (UTC)

改名するページにTemplate:kaimeiを貼り、ノートページにTemplate:Moveoptions又はTemplate:Moveを貼るというのはどうでしょうか。--Command827 2006年11月24日 (金) 04:36 (UTC)