Overleg gebruiker:Steinbach

Kijk ook eens in de Vuilnisbak.

Inhoud 1 bach 2 schuttingtaal 3 Lubbers 4 Dolmetscher bitte 5 West-Vloams 6 Praam 7 Wikipedianen naar relationele voorkeur 8 Taalgebruik 9 Aaaaaaaaaa (oid) 10 bewerking overleg 11 Wenedyk 12 Een kritische blik gevraagd. 13 Erwin85Bot op vls 14 Even parkeren 15 Het Norn (Norns??) 16 Zea.wikipedia.org 17 Geen pers aanvallen 18 streektalen 19 Heraldische kleuren 20 Drift 21 Robot 22 Engels 23 Markiezaats 24 Lijst van Nederlandse en Vlaamse componisten 25 ... 26 Pardon??? 27 Friesisch 28 Eemlands

[bewerk] bach

Dat wist ik niet, dat alle bach's het motief gebruikten. Bedankt voor de aanvulling. Leuk dat je er weer bent trouwens. Elly 19 jun 2006 21:29 (CEST)

Dankjewel... ja, ik ben er weer op een laag niveau... ik kom nog wel eens ten volle terug, maar ik doe het nu rustig aan. Ik heb mijn volglijst gewist en ik voeg voorlopig niet hele lappen nieuwe informatie toe. Steinbach 19 jun 2006 21:30 (CEST)

[bewerk] schuttingtaal

Denk je dat je als je maar genoeg schuttingtaal gebruikt, je post serieuzer wordt genomen? Chip 23 jun 2006 15:02 (CEST)

Doet er niet toe, als het maar overkomt. Ik ben nl. zeer pissig over de schaal waarop men hier trivialiteiten toelaat. Steinbach 23 jun 2006 15:06 (CEST)

Op míj heeft die schuttingtaal in ieder geval het effect dat de boodschap helemaal niet meer overkomt, maar dat ik de rest van die discussie hardnekkig negeer... Kun je proberen wat opbouwender te zijn? Dank je bij voorbaat... effe iets anders 23 jun 2006 19:38 (CEST)

[bewerk] Lubbers

Ik ben het er op zich mee eens dat je in het artikel over Lubbers het woord globalisering vervangen hebt door mondialisering, wat een veel betere term voor het verschijnsel is. Er is echter een klein probleempje. Lubbers was officieel hoogleraar in "Globalisering van de economie". Kun jij een manier bedenken hoe dat goed in het artikel in te passen is ? Freako 2 jul 2006 12:15 (CEST)

[bewerk] Dolmetscher bitte

Hoi Steinbach,

zou je even naar Paul II Anton Esterházy willen kijken. Ik heb het uit het Duits vertaald, maar verslik me een beetje in die militaire en koninklijke titels. Boven klopt er in 't Duits iets niet. Er staan op twintigjarige leeftijd, maar volgens het jaartal erachter zou ie dan pas 10 zijn, dus dat heb ik maar weggelaten. Alvast bedankt voor je hulp. Mvg. --Algont 4 jul 2006 19:53 (CEST)

[bewerk] West-Vloams

Hallo Steinbach, kan je eens kijken op vls:User_talk:Steinbach#Nuweg? Merci, Tbc 20 jul 2006 09:01 (CEST)

[bewerk] Praam

Hallo Steinbach, Bedankt voor de aanvulling bij "praam", maar het woord pejoratief is mij onbekend. Kan ik dit lezen in de betekenis van smalend of minderwaardig? Een mens is nooit uitgeleerd zeker niet op de Wikki. Groeten,--Cornelis 9 aug 2006 16:47 (CEST)

Dag Cornelis. Ja inderdaad, pejoratief betekent "met een ongunstige bijbetekenis". Steinbach 9 aug 2006 16:50 (CEST)

[bewerk] Wikipedianen naar relationele voorkeur

Zie ook Overleg_gebruiker:Dolledre#Alles_moet_weg - Groeten, Dolledre overleg 10 aug 2006 16:00 (CEST)

[bewerk] Taalgebruik

Hoi Steinbach, zou je svp kunnen proberen om je taalgebruik, ook ten opzichte van torero, beschaafd te houden? Mensen uitschelden is niet echt gewenst, onder geen enkele omstandigheid. Je kunt, met redenen onderbouwd, een blokkadeverzoek natuurlijk altijd indienen als je denkt dat torero over de scheef is gegaan of weer een serie onconstructieve bijdragen aan het leveren is. effe iets anders 14 aug 2006 13:01 (CEST)

EIA, voor dergelijk gescheld zou ondergetekende direct een blokkade gekregen hebben, maar goed. Het meten met twee maten is men hier nog niet verleerd, dat blijkt. Ernstiger dan een scheldwoordje als "klootzak" of "lul" (zie Samenvatting van zijn edit in de Kroeg), vind ik het feit dat Steinbach ongestraft mij allerlei vreselijkheden als deportaties etc. in de schoenen mag schuiven, een heel stuk ernstiger. Voor zulk soort opmerkingen is goede collega Zanaq voor 6 maanden geblokkeerd. Ik heb een verzoek geplaatst in de Kroeg om met mij te praten in plaats van over mij, ik hoop dat Steinbach daaraan gehoor geeft. Groet, Torero 14 aug 2006 13:20 (CEST)

Ik heb Torero nog niet vaak aanspreekbaar geacht, dat vond ik zonde van mijn tijd omdat ik dan gewoonlijk weer een rotopmerking (er staat nu eens geen k**opmerking) te lezen kreeg. De vergelijking met de blokkade van Zanaq is niet op zijn plaats: ik heb de Holocaust niet ontkend, ik heb alleen beweerd dat Torero een ongehoorde zinspeling maakte op het tijdens de bezetting veel geziene opschrift Jooden niet gewenscht en dat dit gezien de consequenties die zo'n provocatie heeft ontoelaatbaar is. Ik had inderdaad rekening gehouden met een paar dagen blokkade maar dat had ik er eerlijk gezegd wel voor over. Als Torero zijn gebruikersbox niet zo bedoeld had - des te beter, maar laat hij op zijn minst de tekst veranderen - maar liever helemaal weghalen, want Wikipedia is geen politiek forum (dit is dus een oproep aan iedereen die wat-dan-ook aan politieke boodschappen op zijn pagina heeft staan, ook boodschappen die wel bij mij in de smaak vallen dus!). Steinbach 14 aug 2006 13:42 (CEST)

Om niet te diep in detail te treden, daar zijn andere plekken voor: Het onwenselijk achten van een ideologie op een bepaalde plek is iets geheel anders dan het onwenselijk achten van een groep mensen gebaseerd op invariante eigenschappen. Ik heb geen enkel moment gedacht aan de Jooden die niet gewenscht waren, ik sta achter mijn box en het commentaar op mijn overlegpagina daarover. We kunnen zoveel weghalen, maar dat lijkt me niet de bedoeling. Wie zich aangesproken voelt door die box, mag met me in discussie treden. Ik hoop dat je je WOII vergelijking dan ook terugdraait, Steinbach. Het ontkennen van de Holocaust mag dom en strafbaar zijn, het vergelijken van iemand met een jodenhater is dan wel niet strafbaar, maar net zo dom. Groet, Torero 14 aug 2006 13:50 (CEST)

Als ik even mag bijspringen. In Artikel 6 van de Grondwet staat dat er godsdienstvrijheid heerst, Torero. Nòg een artikel dat je geschrapt wilt zien? Je radicaliseert wel zeg, in het verleden wilde je nog gematigde moslims die hun godsdienst privé beleven toestaan. In ieder geval is Wikipedia geen forum, dus wat je hier stelt gaat over de schreef. Verder belaster je elkaar niet, zodat ik hoop dat je de revert van Troefkaart ongemoeid laat. Vreedzame coëxistentie, dàt is de basis waarop Wikipedia draaien kan. Verrekijkerpraatjes? 14 aug 2006 16:25 (CEST)

Ehm... kan deze discussie asjeblieft niet op mijn overleg gevoerd worden? Dat ik op mijn eigen pagina word aangesproken op mijn gescheld, okee. Dat iemand anders zich mengt in wat in principe een conflict tussen Torero en mij is en over een bijzaak doorgaat vind ik minder geslaagd. Steinbach 14 aug 2006 16:35 (CEST)

Excuses Wouter, maar Torero wist consequent elke poging die ik doe met hem in overleg te treden, dus niet alleen tegenzetten in zijn provocatiestrijd. Vandaar mijn poging hier. Jammer dat je dat niet even toelaat, maar goed, het is jouw OP. En dat respecteer ik. Groeten aan Cicero! Verrekijkerpraatjes? 14 aug 2006 20:05 (CEST)

[bewerk] Aaaaaaaaaa (oid)

Steinbach: zie [1] voor de bron van Torero's al dan niet terechte opmerking. «Niels(F)» zeg het eens.. 18 aug 2006 01:12 (CEST)

[bewerk] bewerking overleg

Beste Steinbach, ik heb deze kleine wijziging aangebracht in een oude overlegbijdrage van jou. Ik hoop dat je begrijpt waarom, zo niet mail me dan s.v.p. even. Groeten, Elly 21 aug 2006 20:42 (CEST)

[bewerk] Wenedyk

Dank je voor je belangstelling, Steinbach! Dat moet iets meer zijn geweest dan een "kleine blik"; er zitten inderdaad wel een paar Slavische woorden in het Wenedyk, maar veel zijn het er niet! Groetjes, —IJzeren Jan _Uszkiełtu? 11 sep 2006 15:57 (CEST) (wat een leuk plaatje trouwens aan de bovenkant van deze pagina!)

Hee, een bericht op mijn overleg, dat is allang niet meer gebeurd ;-)! Inderdaad, hoewel ik twijfel aan de wikiwaardigheid van de taal vind ik ze wel erg boeiend en je pagina lees ik met veel plezier (ziet er ook erg goed verzorgd uit trouwens)! Steinbach 11 sep 2006 16:39 (CEST)

Dank je wel! Overigens, jij hebt toch ook aan aantal talen uitstaan op Langmaker.com? —IJzeren Jan _Uszkiełtu? 12 sep 2006 15:00 (CEST)

Nee, hoe kom je daar nou bij? Ik heb er eigenlijk nog nooit van gehoord! Klinkt wel interessant, ik ga er eens kijken denk ik. Steinbach 12 sep 2006 15:02 (CEST)

Doe dat!

Overigens, interessante tekst over "glocalisme" (hoort dat eigenlijk niet met een k trouwens?) Ik was gisteren bij een debat in De Balie, waar een zekere Martijn Stevens van Culturele Studies een referaat hield over het onderwerp en veelvuldig met de term in het rond smeet. Mocht het je interesseren, hier is het. Groetjes, —IJzeren Jan _Uszkiełtu? 12 sep 2006 15:12 (CEST)

[bewerk] Een kritische blik gevraagd.

Moi Steinbach, ik stuitte op het lemma Geschiedenis van het Nederlands. Het is niet mijn expertise, maar ik krijg het idee dat wat hier allemaal losjes wordt opgeschreven niet geheel de huidige stand van de wetenschap weergeeft, ik dacht dat jij terzake meer deskundig bent, zou je er eens naar kunnen kijken? Peter boelens 17 sep 2006 11:17 (CEST)

Dag Peter, ik heb het artikel even vluchtig bekeken en volgens mij valt het best mee - wat traditioneel/schools misschien, maar dat geeft niet. Wat meer de nadruk op de verschillende daielcten en wat minder de suggestie van Nederlands als één taal - een uniform Nederlands was er in de Middeleeuwen natuurlijk niet - zou echter geen kwaad kunnen; dat komt nog wel. Steinbach 17 sep 2006 11:37 (CEST)

[bewerk] Erwin85Bot op vls

Beste Steinbach, zou je een kijkje willen nemen op vls:Wikipedia:Café#Erwin85Bot en evt. botstatus willen geven? Bij voorbaat dank, Erwin85 20 sep 2006 12:18 (CEST)

[bewerk] Even parkeren

Mag ik deze even hier parkeren? Ik kwam die tegen bij het kiekjes sorteren zojuist - belofte maakt schuld enzo. Was helaas destijds (maand geleden ofzo) een wat lastige nachtfoto - flits werd erg lelijk (condens en vuilvegen op het bord). Deze in de komplampen van een voorbij razende auto lijkt nog enigszins ergens op - volgende keer beter ;o) Groetengedoe - Pudding 26 sep 2006 04:39 (CEST)

Ha, bedankt Pudding! Vind ik toch een erg leuke geste van je :-) Steinbach 26 sep 2006 10:18 (CEST)

[bewerk] Het Norn (Norns??)

Ik ben begonnen aan het artikel over het Norn (Norns?). Norns Ik heb gemerkt dat je het artikel hebt geschreven op de Limbirgse wikipedia en om die reden wend ik me tot U. Enkele bronnen gebruiken de spelling 'het Norns', maar ik ben niet zeker omtrent de juistheid hiervan. Ik zou veiligheidshalve de term 'norn' willen gebruiken. Maar als nieuweling op wikipedia weet niet hoe ik de titel moet veranderen. Kun je me daarbij helpen? Quantumdot 29 sep 2006 0:14 (CEST)

Dag Quantumdot, ik wist niet eens dat er op de Nederlandse Wikipedia nog geen artikel over deze taal was! Wel, ik denk dat je gelijk hebt al je Norn zonder -s als titel neemt. Ik heb slechts één keer in het Nederlands over deze taal gelezen, en wel in de (papieren) Winkler Prins Encyclopedie (onder Schotland). Deze gebruikte de vorm Norn. Belangrijker is echter dat de veel talrijkere Engelse bronnen het ook allemaal bij Norn houden en n.m.w. nooit *Nornish gebruiken. Ook onze andere grote taalzus, het Duits, spreekt van Norn en niet *Nornisch. De voorkeur lijkt dus uit te gaan naar de vorm zonder n.

Ik sluit natuurlijk niet uit dat de vorm Norns voorkomt, maar het kan ook een misverstand zijn: Norns is namelijk in elk geval de Engelse naam voor de Nornen, wezens uit de Noordse mythologie. Steinbach 29 sep 2006 21:15 (CEST)

Probleem inmiddels opgelost. Steinbach 29 sep 2006 21:18 (CEST)

Beste Steinbach,

Ik merk dat je van Norn een redirect hebt gemaakt, en dat lijkt wel terecht. Maar wil je dan ook nog even kijken naar de 'links naar deze pagina' en op de respectievelijke bestaande artikelen de nieuwe titel aanbrengen, zodat de links van die pagina's niet meer vastlopen? Alvast bedankt. - Ben Pirard 30 sep 2006 10:53 (CEST)

[bewerk] Zea.wikipedia.org

Kvint ut wè leuk dat er noe een zeeuwse Wikipedia is, mae kzitr mee dak vee anders zeeuws as joe prât, ik prât eihenlijk allîn mae plat zuud-bevelans, mae jie volhuns mien schouws ofzô! Der zit nòhá verschil in! Ksa kiekn wakr mee doe! Knowledgeoverleg 2 okt 2006 20:41 (CEST)

[bewerk] Geen pers aanvallen

Dag het viel met op dat er onder

Hieronder volgt een lijstje voorbeelden van beledigingen en sneren die meestal als persoonlijke aanval gezien worden:

• Idioot! / Gek! / Sufferd! / Imbeciel! / Debiel! ...
• Kluns! / Klungel! / Prutser! / Knoeier! ...
• Kleuter! / Baby! / Puber! ...

Ook puber staat, iets dat we zelf zelfs gebruiken in het sjabloon pbr. Is dit niet tegenstrijdig? aleichem _overleg 7 okt 2006 12:30 (CEST)

Dat sjabloon gebruiken we als er een duidelijk vandaliserende puber aan het werk is. Als iemand "puber" als scheldwoord gebruikt is het natuurlijk een ander verhaal, en het is helemaal fout als een gebruiker van 50 een collega van 16 daarmee bij voorbaat als "niet droog achter de oren" dus niet serieus te nemen wil afdoen. Dat zijn natuurlijk heel verschillende dingen. Toch zit er wat in je opmerking: helemaal zonder ambiguïteit is het niet. Steinbach 7 okt 2006 12:34 (CEST)

sorry, het sjabloon zelf is netjes qua taalgebruik, alleen de naam is 'twijfelachtig' groet aleichem _overleg 7 okt 2006 12:36 (CEST)

[bewerk] streektalen

Steinbach, ik heb n.a.v. je verzoek een reactie gegeven op je uitspraken over Scandinavische talen. Zie het archief van de kroeg. Groeten, Bob.v.R 8 okt 2006 17:23 (CEST)

[bewerk] Heraldische kleuren

Hoi, Jij heb bij Heraldische kleur geschreven dat de geen-kleur-op-kleur-etc.-regel versoepeld is, met name toen de Hoge Raad en-bloc de gemeentewapens vaststelde. Heb je daar voorbelden van: de regel is nooit helemaal absoluut geweest, maar ik weet van de Hoge Raad toen alleen dat ze enorm veel wapens in lazuur or vastgesteld/veranderd hebben.

Overigens hebben we nu Heraldiek en Heraldische kleur, wat nu wat verwarrend geworden is. Wat kunnen we het beste waar neerzetten? Mysha

Dag Mysha, ik kan geen documenten uit die tijd noemen die dat expliciet staven, maar er zijn enorm veel dorps-gemeentewapens uit die tijd die dit etiquette domweg negeren, met name door het veelvuldig gebruik van natuurlijke kleuren, en door de HRvA niet geweigerd zijn. Op http://www.ngw.nl staan nogal wat van die voorbeelden. Steinbach 9 okt 2006 15:07 (CEST)

Nou, zo in de gauwigheid zie ik dat niet, maar zelfs als dat zo was zou dat alleen betekenen dat de Hoge Raad zich toen aan haar mandaat gehouden had om de bestaande wapens te bevestigen. Maar dat doet er ook niet zo toe: nu heb je het over het gebruik van natuurlijke kleuren, terwijl het in het artikel gaat om geen-kleur-op-kleur-etc., althans zoals het er nu staat. Mysha

[bewerk] Drift

- - Hoi Steinbach, - - Ik zie dat jij het artikel over de Drift hebt geschreven. daar staat iets in wat volgens mij grote onzin is namelijk: " Bij de stadsuitbreidingen die het graven van de Nieuwegracht noodzakelijk maakten werd ook de Drift onderdeel van de stadsomwalling. Bij latere stadsuitbreidingen werd het een binnengracht, die echter te klein was om voor handel gebruikt te kunnen worden." - Kun je me vertellen hoe je aan deze wijsheid bent gekomen? volgens alle boeken die ik ken op het gebied van de geschiedenis van Utrecht (en ik ben ook maar een geintresserde leek)heeft Utrecht maar één Stadsomwalling gekend; de huidige buitensingel en heeft de Drift daar nooit onderdeel van uitgemaakt. wel kan de Drift onderdeel zijn geweest van de omwalling van de immuniteit van de Janskerk, mischien dat je daarmee in de war bent. - merijn

Ik ben idd niet erg precies geweest, bovendien schijnt jouw kennis verder te reiken dan de mijne - pas maar aan, ik vind het prima.

[bewerk] Robot

Ik hebbe 't der op-ezet, veul zin hef 't noen neet waant 't wark nog neet mit de Pywikiedia-pregrammatuur... mar dat kump nog wel :) Sεrvιεи | Overleg » 13 okt 2006 20:59 (CEST)

[bewerk] Engels

Heb je er bezwaar tegen als ik jouw Gebruiker:Steinbach/Engels overplaats naar het artikel Engels? Ook al is het nog niet helemaal af, het is al stukken beter dan dat prutsartikeltje dat er nu in het artikel Engels staat. Mixcoatl 15 okt 2006 19:35 (CEST)

[bewerk] Markiezaats

Geen h aan het begin van het woord, in tegenstelling tot bijv. het Tilburgs: uis "huis", of "tuin", oudoe (afscheidsgroet)

In genoemd artikel schrijf je 'tuin'. De bedoeling van dat woord om de uitspraak te verduidelijken kan ik echter niet plaatsen, niet in het rijtje waarin het opgenomen is. Wat bedoel je er precies mee? - Maarten (Overleg) 16 okt 2006 15:06 (CEST)

Misschien heeft iemand anders dat erin geschreven. Als ik het erin heb gezet ben ik mateloos verstrooid geweest. Steinbach 16 okt 2006 19:30 (CEST)

Het zat al in de eerste versie van het artikel ;p Ik zal het verwijderen. - Maarten (Overleg) 16 okt 2006 23:54 (CEST)

[bewerk] Lijst van Nederlandse en Vlaamse componisten

Hej Steinbach. Je had natuurlijk gelijk, toen je op 9 sept jl. zei 'er ontbraken nog veel grote namen'. Maar nu staat de lijst wel inene redelijk vol met rode links. En ik zie (wel vaker, niet alleen bij deze lijst) dat dat anoniempjes de indruk geeft dat er nog wel meer rode links bij kunnen. Dus ik zat te denken, als jij nou eens beginnetjes gaat schrijven voor alle door jou toegevoegde rode links... :-)
Ik vind het wel een goed plan. En jij? Hartelijke groetjes van MigGroningen 16 okt 2006 15:42 (CEST)

Ik ook. Goed idee inderdaad. Probleempje blijft dat er nu naar verhouding te weinig Vlamingen op staan, maar dat komt ooit nog wel in orde. Steinbach 16 okt 2006 19:25 (CEST)

[bewerk] ...

Hij heeft me door... :-P Sietske _Reageren? 25 okt 2006 12:37 (CEST)

[bewerk] Pardon???

Wel Kleuske, wat heeft dit te betekenen??? Steinbach 24 okt 2006 14:51 (CEST)

Het vermelden van een afzender voor een anoniem bericht (84.194.121.198), zonder sjabloon, omdat ik dat niet zo een, twee, drie kon vinden. Het staat er een beetje ongelukkig, geef ik toe. Niks om je over op te winden. Het betekent niet dat ik het met de "spreker" eens ben. Kleuske 26 okt 2006 10:25 (CEST)

[bewerk] Friesisch

Guten Tag Steinbach,

ist es nicht besser, wenn in der Navigationsleiste der germanischen Sprachen verschiedene friesische Sprachen stehen ?

Die friesischen Sprachen sind untereinander ziemlich verschieden. So weit ich weiß, ist das Westfriesische dem Holländischen näher als dem Nordfriesischen.

Mit freundlichen Grüßen, Sarcelles 11 nov 2006 15:39 (CET)

[bewerk] Eemlands

Moi Steinbach, dit zijn de bijdragen die ik graag van je mag zien, trouwens, hoe zit het inmiddels met het Westfries :-) Peter boelens 12 nov 2006 23:37 (CET)

Ha Steinbach, ik wete neet ech veul van de Utrechse dialekken, 't enigste wa-k je vertellen kunnen over dialekken uut Utrech is enigszins over 't Bunschoots... meschien is dat wat veur 't volgende nieje artikel? ;)... ik kan je wel anraojen um hier effen te gaon kieken, meschien dat der wat biesteet. Sεrvιεи | Overleg » 13 nov 2006 13:03 (CET)

Aah mien excuses, bie Eemlaand ha-k een heul aander gebied in mien kop zitten... ik wete allinnig dat in dit gebied de slot-n in partie woorden neet uut-espreuken wonnen en dat der in Bunschoten de typische sj-klank is. Der is veerder mar minnig bekend over 't Amersfoorts en de aandere Eemlaanse dialekken, der bin veur zoveer ik kan zien gien boeken over uut-ebröch en dialekken bin zo goed as 'uut de tied'. Ik kan wel een bietjen 'Schaarpezeels', dat lig liekewels krek an 't geschei mit Utrech (mar veul verschil zal der neet wezen). In mien dialekboek van de Veluwe koemen disse plaotsen oek neet veur (behalven Bunschoten), dus ik denke 't stukjen wa-j derover eschreven hem al iezig veul is :P. Sεrvιεи | Overleg » 13 nov 2006 15:23 (CET)

PS 't Amersfoorts, Bunschoots en Leusdens val trouwens nog onder 't West-Veluws, de dialekken uut Soest, Wombargen, Baarn etc. vallen onder 't Utrechs. Zie oek: [2] Sεrvιεи | Overleg » 13 nov 2006 15:27 (CET)

Nee, in 't Veluws ku-j partie woorden zegen, mar je kunnen oek wele woorden of sommigen woorden zegen (sommigen is mederner mar ik gebruuk ze een bietjen deurmekaar). In 't Stellingwarfs zegen ze trouwens oek pattie woorden ([3]) Sεrvιεи | Overleg » 13 nov 2006 15:34 (CET)

Inderdaod, daorumme wol ik der oek neet an beginnen ;). Je hem der bonke wark an en je hem mar minnig infermatie bie de haand, dus 't is gelieke iezelig meuilijk, plus gienene weet krek waor 't geschei noe is. 't Vortlaoten van de slot-n is een Hollaans verschiensel (kump oek veur in Lunteren en Niekark). Sεrvιεи | Overleg » 13 nov 2006 15:47 (CET)