Dyskusja:Dieta optymalna

Z Wikipedii

kto to sobie linki do stron prywatnych wkłada na wiki? halo!

[edytuj] Dyskusja z SdU

Uwaga do Wikipedystów: Nazwy: Dieta Optymalna, Żywienie Optymalne, Dieta Kwaśniewskiego (ang i niem odpowiedniki) są prawnie chronione. Sugerowanie przez "Polimerka", że coś takiego nie istnieje lub wykorzystywanie tych nazw do innych diet jest naruszeniem prawa autorskiego Jana Kwaśniewskiego do tych nazw. W związku z tym wypadałoby przestrzegać zasad prawa autorskiego chroniącego te nazwy, aby nie narazić się na przykrości prawne!.

• Wobec tych nowych informacji, proponuję zrobić przekierowanie z Dieta optymalna na Dieta Kwaśniewskiego, ew. z jednozdaniową dysambiguacją, że "Dieta optymalna^TM" nie przez wszystkich jest uważana za optymalną dietę. Co do Dieta Kwaśniewskiego - proponuję zostawić artykuł opisujący dietę, a argumenty obu stron kontrowersji rozwinąć w artykule pt. Kontrowersja wokół diety Kwaśniewskiego (który można dolinkować z tej dysambiguacji również). Nie róbmy z Wikipedii wojen religijnych - niezerowa grupa ludzi dietę stosuje, zjawisko istnieje, opisujemy. Co w tym nie jest NPOV? --Lorn 20:23, 21 mar 2005 (CET)

To jest to samo co Dieta Kwaśniewskiego - nie ma czego scalać, bo treść diety optymalnej jest zawarta w całości w haśle Dieta Kwaśniewskiego. Nie uważam też że należy to zamienić w przekierowanie, bo sama nazwa hasła dieta optymalna jest nie-NPOV. Zwolennicy innych diet mogą chcieć żeby to hasło kierowało do opisu ich diety, bo oni swoją uważają za optymalną... Wikipedia nie powinna orzekać która dieta jest optymalna, bo nie ma co do tego zgodności wśród specjalistów. Polimerek 11:55, 13 mar 2005 (CET)

• Tak prawdę powiedziawszy to "dieta optymalna" to utarta nazwa na dietę Kwaśniewskiego - fanatycy tej diety nazywają swoje kluby "Optymalni" itp. Nawet po usunięciu, powinno być przekierowanie do Dieta Kwaśniewskiego lub strona rozwiewająca wątpliwości, bo wiele osób bardziej kojarzy dietę niskocukrową z tą nazwą niż z Kwaśniewskim czy Atkinsem. Równie NPOV są: Kazimierz Wielki, Gaz doskonały i Liczby pierwsze ;-) . --Lorn 12:35, 13 mar 2005 (CET)
• Kazimierz Wielki czy gaz doskonały to nie to samo. To, że jacyś fanatycy postanowili sobie w Polsce nazywać dietą optymalną, coś co wg. większości lekarzy wcale optymalne nie jest, nie oznacza, że powinniśmy za nimi podążać. Polimerek 19:19, 13 mar 2005 (CET)
• Nie jestem fanatykiem tej diety, ale też nie rozmawiałem z większością lekarzy, nie wiem jak jest. Opowiadam się tylko za tym, żeby wikipedia dobrze reagowała na utarte nazwy, nawet jeśli ktoś może je uważać za niepoprawne. Google pod "dieta optymalna" daje pierwsze kilkadziesiąt wyników związanych tylko i wyłącznie z ograniczaniem cukrów i białek, książki na ten temat, kluby itp. Nie jest to może autorytet, ale pokazuje, że pojęcie przywarło do diety Kwaśniewskiego i funkcjonuje w języku. Mogę sypać innymi pojęciami, które zawierają wartościujące przymiotniki, a funkcjonują w języku, bo tak sobie postanowiła taka czy inna grupa fanatyków: Programowanie ekstremalne, Dobry porządek, Wielka Rewolucja Francuska, Wielki Tydzień... Popieram natomiast uzupełnienie artykułu Dieta Kwaśniewskiego o krytykę i odfiltrowanie komercyjnych linków. --Lorn 11:55, 14 mar 2005 (CET)
• Zrobic z tego redirect na diete Kwasniewskiego. Z tego co wiem potocznie nazwa dieta optymalna jest zamiennie stosowana z nazwa dieta Kwasniewskiego. Jest to po prostu nazwa uzytkowa i nie ma tu w mojej opini nic co naruszalo by neutralny pkt widzenia. Witold 23:06, 15 mar 2005 (CET)
  • zdecydowałem się z tego zrobić artykuł omawiający fakt, że czegoś takiego jak dieta optymalna z naukowego punktu widzenia nie ma + informacja, że w Polsce nazwę tę zawłaszczyli dla siebie zwolennicy diety Kwaśniewskiego :-P Polimerek 23:55, 20 mar 2005 (CET)
  • Ech... uparłeś się. Prof. Miodek kiedyś tłumaczył, że jest takie ciekawe zjawisko językowe (może nawet ma nazwę), że czasem stosuje się połączenie rzeczownika z przymiotnikiem (imiesłowem przym.) w odwrotnej kolejności niż tradycyjna (np. "rzut wolny", "zdanie złożone", czy wcześniej wspomniane "programowanie ekstremalne" zamiast "wolny rzut", "złożone zdanie"...), gdy te dwa słowa razem stanowią osobne pojęcie. "Ekstremalne programowanie" na przykład jest wtedy, gdy programista bierze kroplówkę z kofeiny dwa dni przed terminem oddania projektu i nie jest to całkiem to, co postuluje teoria "programowania ekstremalnego". To, co starannie opisałeś, powinno być pod "Optymalna dieta", nie pod "Dieta optymalna" i raczej nie pasuje do Wikipedii, bo nie jest ani opisem konkretnego pojęcia, ani artykułem omawiającym obie strony jakiejś kontrowersji. Brzmi jak esej na temat "Dlaczego żadna powieść nie jest fantastyczna", ze wzmianką, że czytelnicy Tolkiena bezprawnie uzurpują to miano (tzn "powieść fantastyczna", nie "fantastyczna powieść").
  • A czy mówi się "składany rower", czy "rower składany" ? Albo czy mówi się "stołowa noga" czy "noga stołowa"? Również mówi się "powieść fantastyczna" a nie "fantastyczna powieść" i jest to określenie wszystkich powieści z elementami fantasy i fantastyki naukowej, a nie żadna nazwa własna. Fantastyczna powieść kojarzy się nie z fantastyką tylko z powieścią, która jest bardzo ciekawa. IHMO "dieta optymalna" jako żywo nie jest więc nazwą własną. Staje się nazwą własną, gdy ktoś tak mówi w kontekście diety Kwaśniewskiego. Zdania: "Dla mnie dietą optymalną jest wegetarianizm" i "Dla mnie optymalną dietą jest wegetarianizm" są w jęz. polskim całkowicie sobie równoważne. Polimerek 21:43, 21 mar 2005 (CET)
  • Dlaczego widzisz różnicę między "powieścią fantastyczną" i "fantastyczną powieścią", a upierasz się, że "optymalna dieta" i "dieta optymalna" są równoważne? Nie chodzi o nazwy własne, tylko utarte określenia pojęć i zlepki słów, które w innej kolejności znaczą coś innego, bo tak się przyjęło. Akurat w przypadku D.O. okazuje się, że nazwa "Dieta optymalna" została opatentowana, więc wegetarianin może mówić co chce, ale nie może napisać książki pt. "Wegetarianizm - Dieta Optymalna". --Lorn 23:11, 21 mar 2005 (CET)
  • Nie upieram się, że to zawsze to samo, tylko na przykładzie jednego zdania pokazuję, że spokojnie można po polsku powiedzieć "dieta optymalna" i "optymalna dieta" w dokładnie tym samym znaczeniu, dokładnie tak samo jak można powiedzieć "rower składany" i "składany rower". Czy nazwa "Dieta optymalna" (w sensie diety Kwaśniewskiego) naprawdę została opatentowana? Zgodnie z prawem dałoby się to opatentować jako towarowy znak słowny - ale do tego potrzebne jest wyprodukowanie choć jednego towaru, którym tym znakiem jest opatrzony. Tytułów książek patentować nie wolno. Sprawdziłem w bazie danych polskich patentów, że niczego takiego jak dotąd nie zarejestrowano. Jest opatentowana "Gazeta optymalna", słowo "OPTYMALNA" (ale w zupełnie innym kontekście), a z diet opatentowana (jako znak towarowy) jest "RAMA DIETA MEDITERRANEA", "MINI-DIETA", "ZDROWA DIETA" i "BIG DIETA", ale żadna dieta optymalna jak na razie nie została opatentowana. Zresztą nawet jak byłoby to zarejestrowane jako słowny znak towarowy, to z tego faktu wynika tylko jedno - że nie wolno tym znakiem opatrywać żadnych towarów bez zgody właściciela tego znaku. Nie znaczy to jednak bynajmniej, że nie wolno tego określenia w ogóle wypowiadać czy stosować w innym kontekście, czy też tworzyć sobie pod tym określeniem hasła w Wikipedii o dowolny brzmieniu :-) To byłby kompletny nonsens. Polimerek 00:47, 22 mar 2005 (CET)