Dyskusja:Hymn Wielkiej Brytanii

Z Wikipedii

Za najstarszy hymn na świecie uchodzi hymn Holandii. Stwierdzenie, że "God Save the Queen" był pierwszym hymnem, niekoniecznie jest z tym sprzeczne, ale wymagałoby uściślenia. Czy chodzi o to, że hymn "God Save..." był pierwszym hymnem zatwierdzonym przez konstytucję? Przyznam, że nie spotkałam się z taką opinią.

       andrychowska

Niestety, nie potrafię przenosić tekstu do następnej linijki. Czy ktoś może mi pomóc? Chętnie dowiem się, jak należy to zrobić.Andrychowska 00:20, 11 paź 2003 (CEST)

W tym konkretnym przypadku aby uzyskać jeszcze dodatkowo zmianę czcionki należy zacząć każdą nową linijkę od spacji. Zwykle przejście do nowej linii to wstawienie "<br>" (bez cudzysłowu co znaczy "(line) break"). Jeśli zależy nam na utworzeniu nowego akapitu wstawiamy 1 pustą liniję.
--Kpjas 16:33, 11 paź 2003 (CEST)

Zdezaktualizowana, sensacyjna wiadomość o jakimś zespole młodzieżowym nie nadaje się jako część hasła o hymnie brytyjskim. Usunę ją za dwa, trzy dni, chyba, że innym będzie się podobać. Andrychowska 15:56, 30 lis 2003 (CET)

Jestem przeciw. Nie należy bez uzasadnienia usuwać treści z Wikipedii. Dzięki że zasygnalizowałaś zamiar usunięci.a i można to przedyskutować.
Jeśli informacja NPOV i zgodna z prawdą nie ma powodów żeby ją usuwać. Kpjas 18:23, 30 lis 2003 (CET)

W istocie Sex Pistoles miało olbrzymi wpływ na muzyke rockową, choć był to wpływ raczej destruktywny, który cofnoł rozwój gatunku o dziesięciolecia. Co się zaś tyczy koleżanki Andrychowskiej, to nigdy nie ukrywała swej nieznajomości nowych kierunków w muzyce, co można usłyszeć w kawiarence przy stoliku melomanów. Profanacja hymny, pewnie nie pierwsza, pewnie nie ostatnia, choć może najsłynniejsza. W istocie może warto by tą informację przenieść do artykułu o grupie, które ja napewno NIE NAPISZĘ! Jonasz (PW) 03:46, 1 gru 2003 (CET) Sądze że spora grupa osób by się poczuła urażona tym "jakimś zespółem młodzieżowym". To raczej jeden z ważniejszych zespołów w historii brytyjskiej muzyki. Taw 18:38, 30 lis 2003 (CET)

Uzasadnienie jest: informacja nieaktualna i sensacyjna. Nie mająca związku z hymnem (poza tytułem i formą protestu, ale nie przeciwko pieśni jako takiej, której artykuł jest poświęcony). Ciekawe, że nikt Le Pena (zob. Marsylianka) nie oprotestował. Myślę, że z powodu sympatii do zespołu, który jako taki z pewnością zasługuje na własny artykuł i do którego proponuję przenieść sporną informację. Andrychowska 18:56, 30 lis 2003 (CET)

Szanowna Andrychowska, nazywanie Pistolsów jakimś zespołem młodzieżowym świadczy o Twojej niewiedzy. Informuję więc, że zespół ten wywarł jeden z najdonioślejszych wpływów na obraz współczesnej muzyki rockowej. A historia z hymnem była dość głośnym wydarzeniem i na pewno często w goglach ktoś stuka frazę "Qood save the Queen + Pistols". Należałoby raczej ten wątek rozwinąć. Beno 21:14, 30 lis 2003 (CET)

Określenie, jakiego użyłam wobec zespołu, przesłoniło zasadniczy temat. Niech będzie może impulsem do stworzenia nowej strony, też zgadzam się, że wątek należałoby rozwinąć. Wysunęłam konkretne argumenty przeciwko informacji (nie zespołowi) i trzymajmy się tego. Proszę o argumenty ściśle utrzymane w temacie.
Wszystkich fanów serdecznie pozdrawiam i informuję, że moim ulubionym kompozytorem jest Ludwig van Beethoven. Przeciwnikom nie mam za złe. Andrychowska 00:54, 1 gru 2003 (CET)

Pierwszy rozsądny głos (zob. wypowiedź Jonasza). Rzeczowy. Właśnie: nie pierwsza i nie ostatnia profanacja hymnu (choćby najsłynniejsza). Dla mnie nie jest to powód, aby tego rodzaju fakt przy historiach hymnu odnotowywać. Nie powtarzajmy za angielską wikipedią, miejmy własne zdanie, jakie informacje przynależą do artykułu, a które należy przenieść w inne miejsce. A co z naszą Edytą Górniak i jej słynnym wykonaniem naszego Mazurka? Andrychowska 08:15, 1 gru 2003 (CET)

Ja traktuję Wikipedię jako zbiór informacji, a cechą encyklopedii jest nie słownikowa, lecz opisowa zawartość. Nie odbierajmy części z niej z powodów ortodoksyjnych. Każdy z czytelników szuka i oczekuje czegoś innego. Nic się nie stanie, jesli przeczyta za dużo, a cieszmy się, jeśli jak najwiecej osób zdobędzie wiedzę, której szuka. Beno 08:29, 1 gru 2003 (CET)

Masz rację, problem zasadniczy dotyczy tego, jak traktujemy encyklopedię. Dla mnie nie powinna ona przypominać ilustrowanego tygodnika, gdzie jest miejsce na omentarze dotyczące bieżących wydarzeń, sensacje itp. To już lepiej, aby była trochę nobliwa. Jeśli gatunki się mieszają, konsekwencje mogą być takie, że jest odrzucana jako źródło wiarygodnych informacji, jako encyklopedia staje się "podejrzana". Andrychowska 09:07, 1 gru 2003 (CET)

...i od dyskusji nad króciutkim akapitem przeszliśmy do dyskusji nad fundamentalnymi zasadami Wikipedii.
Szanowna Andrychowsko, nie chcę cię martwić ale Wikipedia nie będzie nobliwa. Jest to Wikipedia inna niż wszystkie. Nie jest statyczna, jest bardziej bieżąca niż jakakolwiek papierowa i jest w znacznej części odzwierciedleniem osobowości i światopoglądu jej twórców.
Planowane są kiedyś wydania Wikipedii na nośniku (może CD-ROM, DVD lub papier), teraz my piszemy Wikipedię i żadne hasło nie jest skończone.
Z racji braku ograniczeń objętościowych i polityki usuwania faktów nie po myśli grona redaktorskiego Wikipedia może i powinna podawać jak najszerszy kontekst dla informacji prezentowanej. Kpjas 09:32, 1 gru 2003 (CET)

W takim razie nie jest w zasadzie encyklopedią. Powiem Ci Kpjasie, że spotkałam się z opinią (kiedy podsunęłam: to sprawdź może w Wikipedii), że to nie jest 100% wiarygodne źródło. I problem przykładowych Pistolsów (czy mu podobne) będzie temu sprzyjać. Chyba, że jest to tylko zabawa. Ale sam mówisz, że chciałbyś, aby kiedyś była w jakiejś formie wydana. Jeśli będzie mieć nienajlepszą opinię, nikt tego nie kupi. Chyba, że to też nie jest ważne.
p.s. Widziałam wczoraj, że jesteś, zostawiłam Ci wiadomość na Twojej stronie: nie wiesz, jak jest z hymnem Irlandii? Andrychowska 09:47, 1 gru 2003 (CET)

Z Irlandią jest mały zgryz. Ze względów ideolo lepiej w kolejności irlandzka potem angielska wersja. ~~

Tak w końcu podpisałam wczoraj pod nutami, ale trochę mnie to męczy, dziękuję za wsparcie. Z tych samych powodów napisałam nazwę państwa :Ireland (obok nazwy własnej), a nie Republika Irlandii, ale czy to w drugą stronę nie ciągnie politycznie?
Trochę uogólnię: jestem bardzo wyczulona na "czystość" informacji, dotyczy to również "God Save...", może, że widzę to z drugiej strony (myślę, że Beno mimo iż skażony jest wikipedią, jako wydawca tez to musi dostrzegać), pamiętam, jak mi się uczy czerwieniły, jak dostałam od korektora swoją pierwszą książkę do poprawy. Nawet pisząc o Beethovenie (który rzeczywiście jest moim ulubionym kompozytorem) długo zastanawiałam się, czy pisać o jego domu, obecnie muzeum, czy nie wypadnie to zbyt osobiście. Ja byłam tam, nawet grałam na jego fortepianie i nie do końca potrafię spojrzeć obiektywnie. Cóż dopiero tak żywy twór jak Wikipedia (to o Tobie, Kpjasie). Podsumowując: proponuję kompromis. Link na stronie i oddzielny artykuł o Pistolsach. Pozdrawiam. Andrychowska 10:31, 1 gru 2003 (CET)

Ponieważ powstał taki utwór, więc prędzej, czy później wikipedia musi zawierać o nim informację. Ponieważ ma taki sam tytuł jak hymn angielski (świadomie), więc wzmianka o nim musi być w artykule o tym tytule. Pozostaje kwestia, jak wiele informacji dodatkowych wystarczy/trzeba umieścić. Może najlepiej pójść za przykładem wersji angielskiej i napisać:

Ta strona dotyczy hymnu Wielkiej Brytanii. Informacje o utworze Sex Pistols są w artykule God Save the Queen (Sex Pistols).

Przy okazji tekst Sex Pistols jest na przykład tutaj lub tutaj.

matusz 11:32, 1 gru 2003 (CET)

[edytuj] Polska pieśń religijna

Pytanie do madrzejszych ode mnie: czemu nie ma w Wiki nic na temat tego, że część tego hymnu jest żywcem przeniesiona na jedną z najpopularniejszych i najważniejszych polskich pieśni religijnych? Konkretnie mam na mysli to, ze kiedy po raz pierwszy uslyszalam przed meczem Wielkiej Brytanii te melodie, bardzo mnie uderzylo i zaskoczylo to, ze ja doskonale znamy. Mysle, ze w polskiej wersji Wikipedii jest znacznie wazniejsze to, ze spiewamy te melodię kilka razy w miesiącu, niz to, ze na melodie 'God save the Queen' brzmi hymn Liechtensteinu. Przypominam, o jaką piesn chodzi:

1. Jezu, miłości Twej Ukryty w Hostii tej Wielbimy cud: Żeś się pokarmem stał, Żeś nam swe serce dał, Żeś skarby łaski zlał Na wierny lud. 2. Dla biednych stworzeń Twych Co ostrzem grzechów swych Zraniły Cię, Włócznią, co w boku tkwi, Otwierasz serca drzwi, By w Twojej Boskiej Krwi Obmyły się.

217.70.60.28 17:50, 25 cze 2006 (CEST)