Dyskusja:Niezależny Samorządny Związek Zawodowy "Solidarność"
Z Wikipedii
Zwiazek istnieje do dzis, w hasle brak danych od 1990 r. -- kocio 10:51, 15 kwi 2005 (CEST)
Konstrukcja tego artykułu jest niewłaściwa. Losy Solidarności w III RP powinny być oddzielone od historii ruchu solidarnościowego. Superborsuk Ω 18:12, 22 sie 2005 (CEST)
Mimo licznych moich poprawek tekst wciąż zawiera mnóstwo fatalnych uproszczeń, sporo przeinaczeń i wciąż pozostaje napisany "urzędasowskim" językiem. Wymaga sprostowania, pogrzebania w źródłach i wygładzenia stylu. --Julo 01:07, 25 sie 2005 (CEST)
Uproszczenia fatalne należy zamienić na bardziej trafne. Niestety pewnej wulgaryzacji nie da się uniknąć. Przeinaczenia proszę wytykać, a nie tylko twierdzić, że są. Język powinniśmy wspólnie podszlifować, ale mam wątpliwości, co do stylu. W tym momencie jest on bardzo oficjalny i mało literacki. Czy lepiej jest przeredagować tekst w kierunku bardziej atrakcyjnym dla czytelnika? Można wyrzucić część dat, bo one są i tak dublowane z innych artykułów. Superborsuk Ω 13:03, 25 sie 2005 (CEST)
Wg najnowszych badań IPN istnieją mocno umotywowane przesłanki, że rola Chrostowskiego w uprowadzeniu Popiełuszki nie była taka, jak przyjmowano przez pierwsze dwadzieścia lat po tragicznej śmierci księdza. Julo… 23:20, 18 sty 2006 (CET)
ja proponuje zrobic linki do czasow wczesniejszych lata 70' oraz do strajków przed solidarnościowych
>>>Rozpatrywanie histrorii Solidarności bez wzięcia pod uwagę działalności SB (głównie agentury) jest śmieszne i infantylne. Solidarność stanowiła śmiertelne zagrożnie dla całego bloku wschodniego. SB interesowało się każdym najdrobniejszym przejawem oporu w czasach PRL. Dziwne by było, gdyby SB nie interesowała się Solidarnością. Z odtajnionych dokumentów STASI wiemy, że nawet enerdowska STASI interesowała się Solidarnością. Wiem też, jakie były naciski na władze PRL wywoływane przez Moskwę, aby PZPR rozprawiła się Solidarnością. Od wielu działaczy Solidarności wiemy, że rozmiary agentury w Solidarności były ogromne. Spenetrować Solidarność było o tyle łatwo, że ta organizacja nie była właściwie zakonspirowana, nie miała zabezpieczenia kontrwywiadowczego (to nie była AK). Była otwartym, powszechnym ruchem, który można było łatwo zinfiltrować. IPN podawał, że przed wprowadzeniem stanu wojennego SB miał już ponad 1800 TW w łonie Solidarności. Dajcie sobie Państwo spokój z obłudną polityczną poprawnością i przestańcie być naiwni. Solidarność była kukłą w łapach SB. Warto o tym choćby wspomnieć w artykule.<<< MK
- Kryjący się pod inicjałami MK internauta zapomniał, że wikipedia może być edytowana przez każdego, kto coś wie na dany temat. Zamiast ganić nieokreślonych autorów i nieokreśloną poprawność hasła mógł sam napisać, co mu wiadome. Krytyka w takiej postaci jak zrobił to MK jest bezwartościowa, może być dowodem tylko na to że ktoś gdzieś w jakimś kościele dzwonił, ale co i w jakim - nie wiadomo. Julo… 00:07, 24 lut 2006 (CET)
- Jeśli człowiek widzi jak rusofobia i sowietofobia zżera wikipedyjne artykuły, które opierają się na śmiesznych i politycznych opracowaniach IPN'u to wręcz mnie skręca obrzydzenie. Nie dziwię się zachowaniu MK. Jego uwagi nie były bezwartościowe. Są wyjątkowo istotne i ich potwierdzenie zmienia oblicze całej Panny S diametralnie z anarchistycznego ruchu jakiego mieli kiedyś charaktery, po chętnych zysku kapitalistów. Jest tak. --Lunar (dyskusja) 08:30, 21 maj 2008 (CEST)
Niezależny Samorządny Związek Zawodowy Solidarność; ale przyznacie, że od CIA i R.Reagana to był chyba trochę zależny.
W tekście wspomniano o roli CIA, która wspierała podziemną "Solidarność". Wiele osób żywi za to ogromną wdzięczność narodowi amerykańskiemu oraz prezydentowi Reaganowi, którego imieniem nazwano w Polsce szereg ulic. W okresie walki o wolność, to władze USA wyciągnęły do Polaków pomocną dłoń. To Reagan dzięki programowi Wojen Gwiezdnych zmusił władze ZSRR do reform, które umożliwiły przemiany roku 1989 w Polsce. Bez tego wsparcia III Rzeczpospolita nigdy nie powstała by w tym kształcie. Niektórzy mogą sądzić, że to wszystko było żydo-masoński spisek, aby zachodni kapitał mógł przejąć polskie banki. Jednak wiele innych osób jest dumnych z tego, co stało się w Polsce przez ostatnie 25 lat. Superborsuk Ω 17:56, 11 mar 2006 (CET)
Widze, że nic nie wiesz o CIA. Otóż, ta organizacja kierowała i kieruje się tylko i wyłącznie interesami USA bo do tego celu została powołana. Wątpie więc aby bezinteresownie przejęli się losem Polaków... Polska niepodległa powstałaby napewno do tego czasu w obecnej lub lepszej postaci, bo w latach 80-tych już zaczęliśmy powoli odchodzić od komunizmu a ZSRR w tym czasie przestaje nasz kraj w ogóle kontrolować... Wałęsa tylko uparcie uważał, że demokracja to wasalna zależność od USA, jaką jest np. Korea Południowa. A co do artykułu, to nie wyjaśnia on dlaczego Solidarność po 1990 tak mało zaczęła sie przejmować losem wyzyskiwanych pracowników, gdyż w III RP ten proceder nabrał spore rozmiary 29 kwi 2007
Zgadzam się, że artykuł należy rozszerzyć o historie post-1990 (AWS, itp.). Natomiast można usunąć (czy lepiej przenieść gdzieś) sekcje o planie Balcerowicza, która jest niezbyt tematycznie związana z S.--Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 04:06, 25 mar 2006 (CET)
Zapis jest na tyle nieprawdziwy i ogólnikowy, że wymaga natychmiastowego przetworzenia. Brak podstawowych informacji o założycielach i działaczach Wolnych Związków Zawodowych, związkach S z innymi ruchami niepodległościowymi, akcjach strajkowych S, Stoczni Gdańskiej, powstaniu I-szej Solidarności, stanie wojennym, wyeliminowaniu trzonu działaczy starej Soliarności przez ekipę Lecha Wałęsy i dogadaniu się "ponad podziałami" w Magdalence z komunistami, grubej kresce i II-giej Solidarności. Zdradzie interesów Polski dokonanej przez Sejm kontraktowy, nocy teczek itd. Zmierzam do tego, że historia Solidarności jest zarazem najnowszą historią Polski. Wątek obcych wywiadów jest na tyle skomplikowany i nierozpoznany, że nie ma sensu go przy obecnym stanie wiedzy poruszać. /do usług ŁK/
Spis treści |
[edytuj] więźniowie polityczni stanu wojennego
Tekst nie zawiera choćby wzmianki o skazywanych w stanie wojennym więźniach politycznych. W III RP wiele miejsca zajmuje temat internowania i internowanych bardzo rzadko wspomina się więźniów politycznych skazywanych na więzienia przez sądy wojskowe. Nikt chyba do tej pory nie opracował listy więźniów politycznych stanu wojennego. Obozy internowania sprawiały bez wątpienia uciążliwości związane z odosobnieniem ale nic poza tym. Paczki żywnościowe, siatkówka koszykówka, w miarę znośne jedzenie, czasem lub raczej na ogół telewizor radio to nie kryminały w których reżim zamykał ludzi za czynny opór przeciwko wprowadzeniu stanu wojennego. Tam siedziało się w celach 2/3m z kryminalistami nie rzadko mordercami, bicie poniżanie przez strażników więziennych, parszywe żarcie, blindy w oknach no i oczywiście pokazowe sprawy przed Sadami Wojskowymi to też historia walki o wolność w czasie stanu wojennego. Dlaczego tak żadko się o tym wspomina. Sam jako 17 letni chłopak trafiłem do więzienia. "Ścieżki zdrowia" urzadzane dla zabawy przez ZOMO stanowiły pyszną rozrywkę, oczywiście dla nich samych a nie katowanych więźniów. Ambicją tej strony powinno być zbadanie sprawy więźniów i zamieszczenie informacji o tych ludziach.
- Dopisz, co ci wiadomo.
Uczciwie przyznam, że pomimo niezłej mojej pamięci, to otaczająca nas rzeczywistość - w szczególności trwająca od pół roku idiotyczna awantura polityków - zniechęca mnie do pisania o "Solidarności" Julo… 18:11, 27 mar 2006 (CEST)
- Gdyby w Polsce rozstrzeliwano polityków z opozycji za krytykowanie rządu, wtedy nie byłoby żadnych awantur i mielibyśmy jedną wielką sielankę, ale czy w takim kraju chcemy żyć? Demokracja to najgorszy z możliwych ustrojów, ale lepszego nie wymyślono. Wolność, z której możemy korzystać tworząc tą encyklopedię, jest owocem przemian Solidarności, bo ten masowy ruch polskich robotników ukształtował współczesny obraz Europy i dlatego warto na ten temat pisać w Wikipedii. Superborsuk Ω 00:33, 14 lip 2006 (CEST)
[edytuj] Pierwsza Solidarność
Wg mnie należy sięgnąć do źródeł. Wg sporej cząści historyków i byłych działaczy historia Solidarności to raczej historia Pierwszej Solidarności. Proszę zerknąć na http://www.obywatel.org.pl/solidarnosc/wsparcie/archiwum.htm wg mnie głosy takich osób jak Gwiazda i Walentynowicz powinny być zaprezentowane i uwzględnione.
ZD
Nie ma żadnego powodu, aby traktować stanowisko niedoszłych liderów Solidarności jako wiarygodne i prezentować je obok materiałów historycznych. Moim zdaniem żadna z tych osób nie jest w stanie obiektywnie ocenić roli swojej oraz Wałęsy, z którym popadli w konflikt. Lepiej zdać się na historyków, którzy nie mają tutaj własnego interesu. Faktem jest, że obie te osoby zostały zmarginalizowane w związku i nie odegrały żadnej historycznej roli po sierpniu 1980. Wałęsa stał się symbolem masowego ruch społecznego, a Walentynowicz i Gwiazda pozostali tylko bohaterami gdańskich strajków.
Można się spierać, czy gdyby Gwiazda i Walentynowicz zajęli miejsce stoczniowego elektryka, wtedy historia potoczyłaby się inaczej, ale to są czyste spekulacje, na które nie ma miejsca w Wikipedii. Oskarżenia o współpracę z komunistami, które te osoby wysunęły przeciw Wałęsie, nie zostały potwierdzone przez niezależne instytucje takie jak sądy czy IPN.
W tym miejscu warto podkreślić, że podczas negocjacji z komunistami w roku 1989 obok Wałęsy stali bracia Kaczyńscy, którzy potem ułatwili mu zdobycie prezydentury. Dopiero potem konflikt polityczny poróżnił ich, co spowodowało, że dziś osoby związane z PiS chcą umniejszać rolę gdańskiego elektryka w ruchu solidarnościowych. Podkreślanie roli Walentynowicz i Gwiazdy przez środowiska związane z obecną koalicją rządową służy wyłącznie grze politycznej przeciw Wałęsie, który popiera opozycję. Proszę wszystkich, aby nie mieszali współczesnej polityki, do opisów wydarzeń historycznych z przed 25 lat. Czy wizja historii ma się zmieniać wraz z kolejnymi obrotami sceny politycznej? Superborsuk Ω 00:51, 14 lip 2006 (CEST)
Dziś dopiero dobrze widoczny dla Polaków podział między Starą Solidarnością a grupą Lecha Wałęsy obecny był zawsze. Pytanie otwarte do historyków skierowane: na ile było to dobrze zaplanowane działanie "Bolka" - agenta bezpieki zmierzające do skonfliktowania, rozbicia i marginalizacji całego ruchu a na ile efekt niedojrzałości politycznej i głodu władzy Lecha Wałęsy? Powoli wychodzą materiały źródłowe, które budują ciemny obraz tej postaci-symbolu. /do usług ŁK/
- W tej i podobnych wypowiedziach widać naszą chyba największą wadę narodową: bezinteresowną zawiść. Niszczenie symboli, deptanie wspomnień, zwalanie pomników, jątrzenie. Takimi metodami całe dziesięciolecia kłócić się będziemy o tak zwane "narodowe dobra", gdy tymczasem wszystkie rzeczywiste narodowe dobra i potrzeby leżeć będą odłogiem... Za pół wieku nasze dzieci będą wciąż szukały "Bolka" i kłóciły się o rolę suwnicowej ze stoczni, a Skandynawowie mknąć będą na wakacje rumuńskimi i bułgarskimi autostradami, do których dojadą prędzej przez Wilno, Mińsk i Lwów, niż przez polskie piekło. Julo… 23:37, 10 sie 2006 (CEST)
[edytuj] A co z 1 i 2 lipca?
W artykule stoi, że pierwsze strajki w lipcu 1980 były na Lubelszczyźnie. Z tego, co mi się wydaje, jest to nieścisłe, bo w kilku zakładach (m.in. Ursus, Mielec) wybuchały już 1 i 2 lipca. Skalee vel crensh 11:03, 30 sty 2007 (CET)
[edytuj] Historia PRL a Solidarnosc
Po co tutaj jest watek, dotyczacy historii calego PRLu? Moim zdaniem, to jest zbedne i na dodatek wysoko dyskusyjne. Takie zdanie jak naprzyklad "Spoleczenstwo polskie w ogromnej wiekszosci nie zaakceptowalo PRL" po prostu jest stereotypem ideologicznym, nie zas faktem historycznym. Nie bede tutaj przytaczal wielu dowodow, ktore wskazuja na cos innego, zapytam tylko, w jakiej to dokladnie "orgomnej wiekszosci"? Moze autor poda dane procentowe? Tylko prosze nie pisac o zfalszowanych wyborach itd. Chce zobaczyc tylko dokladne cyfry tej "ogromnej wiekszosci" w roku, powiedzmy, 1956 czy 1964. Chulman (dyskusja) 21:04, 30 kwi 2008 (CEST)
Ze zrozumiałych względów nie da się udowodnić, jednak na poparcie tej tezy, o niepopularności PRL, mogą świadczyć wyniki wyborów do tzw. sejmu kontraktowego - wszystkie miejsca w izbie niższej (w ramach tych 30% czy 35%, których wybrano w wolnych wyborach) i 99 na 100 w izbie wyższej zostały obsadzone przez kandydatów Solidarności.
[edytuj] Ze zgłos błąd
W dziale geneza: "nigdy nie zaakceptowało PRL, wasalnego państwa powstałego w roku 1944" PRL powstal oficjalnie w 1952 roku.
Wiem, ze to RP miedzy 1944, a 1952, to prawie to samo co PRL (roznica w nazwie), ale jednak to jest encyklopedia i powinny byc tu prawidlowe informacje.
Zgłosił: podpis 87.192.244.2 (dyskusja) 20:42, 7 maj 2008 (CEST)
