Wikipedia:SDU/Garbarnia Kurów

Z Wikipedii

Garbarnia Kurów

brak istotnych osiągnięć drużyny Gdarin dyskusja 19:11, 7 gru 2005 (CET)

Usunąć

1. --Bansp 00:53, 8 gru 2005 (CET) na pewno nie zostawić z tymi kosami i zgodami, przecież to kibolowe POV. "Dobrze zrobiony" odnosi się do formy, a treść chyba też jest istotna.
2. Panu Pietrasowi proszę pokazać, że tak się nie dyskutuje. Należy mu się normalny ban za nieuprzejme - nie pierwszy już raz - odzywki w dyskusji. A do meritum: to, że się narobił i zrobił kupę zbędnej pracy to nie powód, żeby obniżać poziom wiki kibolowskimi tekstami i zaśmiecać ją A-klasowymi drużynami. Antaresowi i 1michałowi mogę tylko powiedzieć tyle: argument "jeśli mamy na wiki bzdurę, to musimy puścić następną" jest najprostszą drogą do totalnego obniżenia wartości wikipedii, która zamieni się w śmietnisko. Julo…^ 02:19, 8 gru 2005 (CET)
   • Przepraszam, a Pokemony, ul. Bagno czy Johnny 11P to nie śmietnisko??? Nie zauważyłeś, że już ta wartość została obniżona po przegłosowaniu za zostawieniem tych i podobnych bzdur? >Antares< >info< 01:48, 10 gru 2005 (CET)
   • No to może jednak w tył zwrot i podnośmy poprzeczki... Wulfstan 20:02, 11 gru 2005 (CET)
   • Nie mam nic przeciwko, jak najbardziej za. >Antares< >info< 23:07, 11 gru 2005 (CET)
3. Nie róbcie jaj, co? Szwedzki 02:29, 8 gru 2005 (CET)
4. Wulfstan 02:36, 8 gru 2005 (CET) NPOV polega również na zachowaniu jakiejś minimalnej równowagi w doborze haseł, ich objętości i sposobie opisywania. Ale ta subtelność wymaga pewnej dojrzałości.
5. Czy te czerwone linki do nazwisk w artykule oznaczają, że każdy, kto rozegrał w życiu choć jeden mecz, powinien znaleźć się w Wikipedii? Wipur 03:29, 8 gru 2005 (CET)
6. Gdarin dyskusja 09:57, 8 gru 2005 (CET) (dla formalności wpisuję się tutaj)
7. Smat 10:12, 8 gru 2005 (CET)
8. Shaqspeare 12:35, 11 gru 2005 (CET)
9. googl 20:05, 11 gru 2005 (CET) jak Wipur
10. nameless ♪ 23:06, 11 gru 2005 (CET)
11. Mam nadzieję, że ten głos to początek końca Wiki-Śmietnika >Antares< >info< 23:10, 11 gru 2005 (CET) [głos zmieniony]
12. Władysław Łoś 23:16, 11 gru 2005 (CET)
13. Dodatkowy komentarz jak Wipur powyzej meteor2017^kontakt 23:23, 12 gru 2005 (CET)
14. głosuję usunąć, dopóki nie będzie tam pisało co to jest ta garbarnia kurów, czy to jest jakaś grupa sportowców, jakiego sportu, czy są znani, itp. Na razie to jest tylko jakaś kupa dziwnych tabel. exe 04:58, 13 gru 2005 (CET) głos wycofany exe 19:44, 13 gru 2005 (CET)

Zostawić

1. Uważam, że Wikipedysta:Gdarin to 0. Niech ten typo zobaczy, że jest tu wiele klubów gorszych od Garbarnii, a po drugie proponuję wywalenie szablonu SdU z tej strony, bo szkoda tego artykułu. PSiczek, Pietras1988 ^DYSKUSJA 21:28, 7 gru 2005 (CET) :Proszę o wskazanie tych klubów w tej dyskusji (o ile takie są). Niech to głosowanie rozstrzygnie o losie wszystkich klubów tej samej klasy i niższych (A klasy, B klasy, klasy podwórkowej, itp.). Gdarin dyskusja 22:12, 7 gru 2005 (CET)
2. Mikiapole3 22:17, 7 gru 2005 (CET)
3. Merlin 00:04, 8 gru 2005 (CET) dobrze zrobiony
4. Niech zostanie, ale mam watpliwosci czy okreslenie kosy jest juz oficjalne i prosze o objasnienie do literek w tabelach (B) i (S). PALLADINUS talk 01:09, 8 gru 2005 (CET)
5. Zostawić Andrzej18 09:57, 8 gru 2005 (CET)
6. Incuś
7. Hasło Garbarnia Kurów jest jak najbardziej poważnym hasłem encyklopedycznym. Zostało ono przez autora potraktowane bardzo poważnie i profesjonalnie. Wikipedia jest encyklopedią dla wszystkich i nie możemy dyskutować o tym czy danym zagadnieniem interesuje się 10 czy 1 000 000 osób. Czy Wikipedia, która opisuje tylko wielkie i powszechnie znane hasła byłaby komukolwiek potrzebna? Czy w angielskiej Wikipedii jest 800 tysięcy haseł tylko o największych pisarzach, najsłynniejszych ludziach i najbardziej zasłużonych klubach? A jeżeli komuś nie odpowiada treść artykułu to przypominam, iż cechą Wikipedii jest m.in. to, że każdy może modyfikować każde hasło. Kubaro 17:01, 8 gru 2005 (CET)
8. Oczywiście że zostawić jest to klub (a że gra w niższej lidze), jest to opis zjawiska jakie istnieje na tym lokalnym rynku, ale żeby od razu usuwać bo dotyczy miejszej społeczności niż np. jakiś klub z ekstraklasy. Co innego gdyby o zostawieniu decydowała jakaś ograniczona liczba miejsc w Wiki, ale tak nie jest. Jeśli chodzi o szczegóły drażnią mnie te tabelki z zestawieniami, powinno umieścic się do nich linki. Makary 17:09, 8 gru 2005 (CET)
9. Oczywiscie zostawic. Moze i klub nie odgrywa wiekszej roli w nawet polskiej pilce, ale jest to fragment rzeczywistosci, a Wikipedia zajmuje sie przeciez jej opisem. Jesli informacje sa prawdziwe, opisy malych klubow i mniej znanych pilkarzy powinny byc obecne. Avtandil 20:24, 8.12.05
10. Zostawić. Nie znajduję związku między opisem klubu sportowego o zapewne sporym znaczeniu dla społeczności lokalnej a hipotetycznym opisywaniem znajomej ekspedientki. Chętnie widziałbym natomiast znaczne zmiany w haśle, zwłaszcza ograniczenie liczby czerwonych linków, które raczej nie mają szans na rozwinięcie. Więcej w dyskusji. Berasategui 13:56, 12 gru 2005 (CET)
11. --LUCPOL 16:54, 12 gru 2005 (CET)
12. Niby dlaczego usuwać, przecież ten klub jest instniejącym klubem. Jeśli kogoś to interesuje może się o nim czegoś dowiedzieć! Borkowicz ^{NAPISZ DO MNIE} 18:21, 12 gru 2005 (CET)
13. → wames 19:05, 12 gru 2005 (CET)
14. VindicatoR ۞ 00:13, 13 gru 2005 (CET)
15. Zostawić. Yarl read.me 17:56, 13 gru 2005 (CET)
16. Artykuł lepiej zrobiony niż innych pierwszoligowców. Ponton ^msg 19:20, 13 gru 2005 (CET)
17. Jeżeli w Polsce jest 5 tysięcy klubów piłkarskich to myślę, że można opisać wszystkie. exe 19:55, 13 gru 2005 (CET)
18. Jeśli ktoś opisze klub z najniższej ligii podwórkowej w ten sposób, będę za jego zostawiem. Reszta w dyskusji. Z serdecznym żołniersko-lotniczym pozdrowieniem Joy dyskusja

Dyskusja

• Najwyższa liga w której drużyna występowała to IV, obecnie gra w A klasie. Wikipedysta, zapewne lokalny patriota, poświęcił czas na opisanie drużyn jakich w kraju setki, jeśli nie tysiące. Uważam, że powinniśmy umieszczać artykuły jedynie o znanych drużynach piłkarskich, które grają lub grały w przeszłości tylko na najwyższym szczeblu rozgrywek. PS Fragment o kosie Garbarni Kurów z Juventusem Turyn uważam za jedną z najzabawniejszych rzeczy, przeczytanych na Wikipedii. Gdarin dyskusja 19:21, 7 gru 2005 (CET)
• Mamy zgodę z Wielką Triadą, która jest skłócona z Legią Warszawa, a Legia trzyma m.in. z ADO i z Juve. A, w Kurowie działa FC Polonii Warszawa. PSiczek, Pietras1988 ^DYSKUSJA 21:31, 7 gru 2005 CET)
• Proponuję szanownym wikipedystom znającym język włoski przetłumaczenie artykułu o Garbarnii na jezyk włoski i umieszczenie go na włoskiej wikipedii - być może jeszcze nie wszyscy kibice Juventusu Turyn zdają sobie sprawę z zagrożenia jakie czyha na nich w Kurowie... Gdarin dyskusja 22:12, 7 gru 2005 (CET)
• Wyciąłem te "kosy" i "zgody". Jest rzeczą ewidentną, że tego typu pseudoinformację ośmieszają autora i klub piłkarski (co jeszcze pal licho), ale i wikipedię. Wulfstan 02:34, 8 gru 2005 (CET)
• Do Julo - w takim razie, trzeba gdzieś wyraźnie postawić granicę co jest głupotą, a co nie. Jeśli głupotą nie jest podawanie każdej wiochy we Francji, to dla wielu głupotą nie będzie też hasło o lokalnym, A-klasowym klubie. Więc tak jak ktoś napisał - niech to głosowanie rozstrzygnie o losie haseł klubów gorszych od okręgówki. 1michał
  • Przecież to jest zupełna degradacja encyklopedii. Jak zaczniemy wpisywać wiejskie drużyny, to już nic nas nie powstrzyma przed wpisaniem fryzjera zza rogu czy ekspedientki z mięsnego. No bo niby czemu nie? A potem znowu przyjdzie się dziwić, że Wiki ma opinię niewiarygodnej encyklopedii, bo nie ma hasła np. Stefan Wilkanowicz, a są tego typu. Proponuję wpisywać drużyny, które dłużej posiedziały w jednej z dwóch pierwszych lig wyłącznie, oraz tylko na drodze wyjątku inne, gdy są bardziej zasłużone, przedwojenne... itp.Wulfstan 12:43, 11 gru 2005 (CET)
  • Wieśniakiem to jestyś ty (celowo piszę z małej litery) PSiczek, Pietras1988 ^DYSKUSJA

Wypada zacząć od wyrażenia nadziei, że mimo wszystko Pietras ochłonie i przeprosi Wulfstana za swoje nieeleganckie zachowanie. Niestety nie mogę się jednak zgodzić z argumentacją Wulfstana. Mam wrażenie, że argumentacja, z celowym podkreśleniem wiejskiego charakteru miejscowości, była wymierzona bardziej w Pietrasa, mniej w samo hasło; pamiętam, ze prowadzili oni już ostrą dyskusję na ten temat. Moim zdaniem nijak się ma do znaczenia klubu, czy jest on akurat wiejski, czy miejski. Przykład piłkarski awansu kilku wielkopolskich klubów do ekstraklasy (wprawdzie są to miasta, ale niektóre kilkutysięczne) pokazuje pewną tendencję (zapewne w ramach "profesjonalizacji" ligi, takiej samej jak usuwanie z Ligi Mistrzów zwycięzców lig z mniejszych krajów kosztem trzecich i czwartych drużyn z krajów potęg piłkarskich, tendencja ta nie będzie miała kontynuacji). W innych sportach ma to jeszcze inny wymiar, że wspomnę udział w Lidze Mistrzów tenisistów stołowych Odry Księginice. Odnośnie samego hasła - nie przypuszczam, żeby groził Wikipedii zalew haseł o mniej znaczących i mniej znanych klubach sportowych, a jedno czy drugie w miarę dobrze opracowane hasło nie przynosi szczególnej ujmy; jak wspomniałem w głosowaniu, akurat to hasło bym nieco zmienił, ale za to się brać nie będę, przynajmniej dopóki trwa to głosowanie - ze względu na to, że głosowanie odbywa się nad treścią, a nie formą artykułu. Na koniec taka uwaga - jakiś czas temu przegłosowano (bardzo zgodnie) usunięcie jakiejś tabelki ligowej. Zgadzam się, że niekoniecznie pasuje do Wikipedii tego typu hasło. Natomiast nieprawdziwa była zawarta tam argumentacja, że tego typu rzeczy nie nadają się do leksykonu piłkarskiego; dość znany Rocznik piłkarski, wydawany w ramach Encyklopedii piłkarskiej FUJI (obecnie już piętnasta edycja), zamieszcza tabele łącznie do ósmej klasy rozgrywkowej (klasa C). Berasategui 13:56, 12 gru 2005 (CET)

Sam sobie przeczysz. Zauważyłeś czerwone linki w Garbarnii Kurów prowadzące do innych drużyn z nią grających? Dlaczego więc uważasz, że: nie przypuszczam, żeby groził Wikipedii zalew haseł o mniej znaczących i mniej znanych klubach sportowych. Jak dla mnie jest to bardzo realne właśnie i aby tego uniknąć w przypadku gdy większość wypowie się przeciwko temu artykułowi, można zastanowić się nad sformułowaniem ogólnej reguły np. "polskie kluby piłkarkskie, które nie grały nigdy w co najmniej ... (np. 3) lidze lub nie zasłynęły z jakiegoś innego bardzo ważnego powodu, nie zasługują na hasło w Wikipedii". To samo dotyczy piłkarzy poniżej pewnego poziomu. Inaczej każdy kto gra/grał gdziekolwiek, choćby to był LZS Burki Małe, będzie uważał że ma prawo do hasła w encyklopedii... i co będziemy potem toczyć wojny o każdą drużynę i każdego piłkarza? Lepiej rozstrzygnąć to raz na zawsze. Oczywiście nie ma znaczenia czy drużyna jest z Kurowa czy z Warszawy czy z Madrytu - jak nie ma wystarczających osiągnięć nie zasługuje na artykuł. Na tym kończę swój udział w tej dyskusji. Oczywiście chętnie wezmę udział w ogólnej dyskusji nad ustalaniem granicy "ważności" encyklopedycznych artykułów, nie tylko piłkarskich. Gdarin dyskusja 18:47, 12 gru 2005 (CET)

• Heh, faktycznie opisu ekspedientki z mięsnego ze wsi Kurów nie chciałbym widzieć w Wikipedii (no chyba że kobiecina znana jest także z innej działalności, wartej odnotowania i wykraczającej zasięgiem poza obszar tej wsi). Co do Garbarni Kurów - zastanawiam się jaka wg wikipedystów piłkarska klasa rozgrywkowa (oraz drużyny w niej występujące) nie może być opisana w Wikipedii? W dłuższej perspektywie czasu wydaje się nie do powstrzymania zaistnienie w wiki opisów rozgrywek sportowych jedynie o znaczeniu lokalnym. Może nie podwórkowych, ale międzygminnych, czy nawet takich, które zasięgiem obejmują jedno większe miasto, zapewne już tak. To jest nieuchronne. --Arewicz 00:16, 12 gru 2005 (CET)
• Wiem, że jestem zmienny jak chorągiewka, ale Berasategui i Arewicz mnie przekonali. A jeszcze bardziej przekonują mnie głosy w SdU pewnej francuskiej gminy. Dlatego cofam głos zmieniony jak nie, i rezygnuję z oddawania głosów, bo niewiem co jeszcze mi przyjdzie do głowy. Póki co jestem neutralny :) 1michał 18:24, 12 gru 2005 (CET)
• Osobiście nie jestem zainteresowany piłką nożną. Nie jestem też zainteresowany Knurowem. A już w ogóle nie interesują mnie ekspedientki z mięsnego. Uważam tylko tyle: jeśli coś jest lub było i zostało dobrze opisane to powinno zostać, gdyż jest to ślad, po ludziach, wydarzeniach, emocjach itp. Autor znany z kontrowersji podszedł bardzo fachowo do arta i mam nadzieję, że będzie sukcesywnie go uzupełniał. Są rzeczy na tym świecie, których nigdzie się nie znajdzie. Czemu Wikipedia tworzona przez wolontariuszy nie może być miejscem, gdzie ludzie będą wpisywać sensowne arty z sensowną treścią? Z serdecznym żołniersko-lotniczym pozdrowieniem Joy dyskusja