Dyskusja:Skandale seksualne w Kościele katolickim

Z Wikipedii

Temat tego artykułu jest kontrowersyjny i może wywoływać ostre dyskusje. Zanim wykonasz jakąś istotną zmianę, przedyskutuj ją.

Artykuł w zasadzie do przepisania; dęte bzdety ( Ówczesny papież Jan Paweł II głosił podczas swojego pontyfikatu, że miłość fizyczna jest dopuszczalna tylko pomiędzy małżonkami i ma służyć prokreacji. W tym świetle molestowanie dzieci seksualne przez księży było zaprzeczeniem nauczania Ojca Świętego i stanowiło grzech śmiertelny.), mnóstwo przypuszczeń, dział "Polityka instytucji kościelnych" to czysta publicystyka. Szwedzki 02:36, 3 sty 2006 (CET)

[edytuj] Rola odszkodowań

Nie podjęto tu tematu fałszywych oskarżeń. Zawrotna wysokość odszkodowań w USA i zwyczaj procesowania się o wszystko każe się zastanowić nad zakresem zjawiska. Nie negując faktycznych nadużyć, warto pomyśleć ilu z tych księży padło ofiarą pomówienia i jak wielkie szkody wyrządza nie tylko przestępstwo seksualne,ale także bezpodstawne oskarżenie o nie.

Jeżeli szanowny kolega zna jakiś przypadek próby wyłudzania fałszywych odszkodowań od kościoła lub księży to proszę go przytoczyć.

Artykuł przestawia trudny problem w sposób bardzo wyczerpujący. Temat omówiony jest w kontekście społecznym i medialnym. Przedstawione jest zarównio stanowisko kościoła jak i środowisk laickich. Moim zdaniem infoboksy powinny zostać usunięte. Czy ktoś jest przeciw i ewentualnie co jeszcze można poprawić? Superborsuk ^Ω 03:49, 29 sty 2006 (CET)

(mój dopisek) Artykuł nalezy uzupełnić, bo faktycznie przedstawia sprawę nieco chaotycznie; ale - niestety - jest prawdziwy. Papież Jan XXIII wydał tajną instrukcję nakazującą ukrywanie księży-pedofilii a Ratzinger ją przypomniał, gdy w USA doszło do masowego ujawniania tychże przestępstw. W Polsce o tym nie mówi się - z wiadomych powodów - ale jesli ktoś śledzi prasę zagraniczną, to ma pełny obraz sytuacji.

Polecam szczególnie archiwum Guardiana i New York Times. (ab.)

Wiecie co robią z takimi księżmi - tylko ich przenoszą do innych parafii. W Wieliczce był przypadek takiego księdza-pedofila i kiedy już zaczęły chodzić o nim pogłoski, to najzwyczajniej w świecie przenieśli go do parafii w Chrzanowie... Księżom do niczego nie są potrzebne takie skłonności, a nawet zwykłe zainteresowanie seksem. Jeżeli jest inaczej, to uważam, że nauka w seminarium prowadzona była nieprawidłowo. Ksiądz powinien trwać w celibacie i nie ma w tym nic złego bowiem każdy kandydat na duchownego jest w pełni świadom swoich wyrzeczeń i przyszłych obowiązków. Nikt przecież nie zostaje księdzem na ślepo.

Jeżeli szanowny kolega jest w stanie podać link do artykułu w prasie na temat podobnych praktyk, to taka informacja może znaleźć się w Wikipedii. Nie opisujemy plotek i pomówień. Superborsuk ^Ω 04:11, 22 maja 2006 (CEST)

Wszystko co napisałem jest prawdą, ten ksiądz uczył mnie do bierzmowania, ale było to już dawno więc wątpię ażeby zachowały się jeszcze jakieś wzmianki na ten temat w prasie (jeżeli w ogóle były).

[edytuj] Infoboksy

Czy NPOV zostało juz osiągnięte? Co jeszcze trzeba dopracować? Może czas już ununąć infoboksy? Superborsuk ^Ω 00:48, 8 lut 2006 (CET)

[edytuj] Kategoria

Jaki to ma związek z socjologią?

[edytuj] Uzasadnienie niezgodności z zasadami Wikipedii i potrzeby wstawienia źródeł informacji

W artykule znajduje się wiele sformułowań, które w rażący sposób łamią zasady Wikipedii, np.:

• "Jednym za najgorszych przykładów kapłana..." - bez komentarza
• "niektórzy krytycy twierdzą" - którzy?
• "nieliczne spośród tych osób wykorzystują (...) do zaspokojenia swoich chorych instynktów" - jak liczne są te nieliczne? jakich instynktów? kto ich badał? jakie choroby stwierdził?
• "Brak reakcji ze strony przełożonych oraz władz oświatowych może doprowadzić do szeregu przypadków nadużyć seksualnych"? - jeśli jeszcze nie doprowadził to o czym w ogóle rozmawiamy? kreujemy rzeczywistość?
• "duchowny ten próbował ich molestować" - udało mu się?
• "Niektórzy biskupi" - znowu niektórzy... którzy?
• "Wiadomo, że wiele osób" - kto wie? gdzie to wykazano?
• "W niektórych środowiskach laickich" - których?

Brak również źródeł dla większości stwierdzeń. Nie rozumiem zatem decyzji wikipedysty Superborsuk o usunięciu szablonu {{źródła}}. --kb 10:45, 31 gru 2006 (CET)

Dziękuję za uwagi oraz wskazanie braków w tekście. Moja wcześniejsza reakcja wynikała z braku jakiegokolwiek komentarza z twojej strony.

Pragnę zwrócić twoją uwagę, że artykuł jest tłumaczeniem angielskiej wersji, z której zaczerpnięto większość informacji. Na pewno ma wiele wad, bo trudno jest pisać na taki temat zgodnie z wszystkimi zasadami i zaleceniami Wikipedii. Jeżeli twoim zdaniem jakieś określenia są zbyt mało precyzyjne lub zbytnio nacechowane emocjonalnie proszę, abyś je poprawił.

Sformułowanie dotyczące kapłana nie było za pewne najlepiej dobrane i dlatego zmieniłem szyk tego zdania. Z drugiej strony proszę o wyrozumiałość. Jak można nazwać duchownego, który przez dziesiątki lat gwałcił dzieci? Może lepiej napisać że był iście diabelski - coś podobnego pojawia się w jednym z artykułów źródłowych. W książce podanej jako bibliografia znajduje się wiele danych statystycznych dotyczących pedofilii wśród księży.

Stwierdzenie, "doprowadził do nadużyć" nie jest uprawnione, bo dyskusja nad przyczynami molestowania dzieci ze strony księzy nie dała jednoznacznych wyników. W publikacjach na ten temat niektórzy komentatorzy obwiniają brak nadzoru nad kościelnymi instytucjami ze strony władz. W Irlandii ten problem był poruszany w debacie politycznej. W trudnych tematach ustalenie prawdy obiektywnej nie zawsze jest możliwe. Można przedstawiać tylko hipotezy w trybie przypuszczającym. Cały rozdział poświęcony przyczynom jest zbiorem takich hipotez, które wyrażano na forum publicznym. Nikt nie wie jakie jest źródło zła w człowieku i dlaczego niektórzy ludzie zostają pedofilami. Może w ten sposób Bóg wystawia na próbę ludzką duszę? Może ludzka słabość jest skutkiem niedoskonałego procesu ewolucji? Jak dotąd nikt nie ustalił jaka jest prawda i musimy poprzestać na hipotezach lub zamilknąć, ale czy można milczeć w tak trudnej sprawie?

Sprawa Paetza jest niemniej problematyczna. Został usunięty z funkcji kościelnej, ale żaden sąd nie skazał go za nadużycia seksualne. Jak w takiej sytuacji należy o tym napisać? W artykułach cytowanych w tekście Juliusz Paetz kilku księży twierdziło, że duchowny zachowywał się wobec nich nieodpowiednio. Jednak żaden z nich nie złożył przeciwko niemu oskarżenia na policji. Może ja nie jestem dość biegły, aby dobrać właściwe słowa w takiej sytuacji. Proszę zaproponować lepsze określenie, które odda prawdę i nikogo nie obrazi.

Sprawy biskupów zostały umieszczone na liście na dole artykułu. Może zamiast "niektórzy biskupi" lepiej napisać "pewni biskupi"?

Superborsuk ^Ω 21:04, 31 gru 2006 (CET)