Discussão:Ateísmo

Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.

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'Outras sugestões: só escreva quem souber português - este artigo está cheio de erros que procurarei corrigir; só escreva quem perceber alguma coisa do assunto - o ser ateu ou crente é irrelevante, tal como se pode confirmar neste artigo, o "ateu" que o escreveu não sabe lá grande coisa!...

haha! Essa foi boa... minha intenção quando escrevi "Não escreva se você não é ateu" era especificamente para evitar "guerrinhas" que usualmente acontecem com esse tipo de discussão. Me desculpe se me expressei mal e se cometi muitos erros de ortografia ... mas ... Essa não é a idéia da Wikipedia? Ajudar a melhorar aquilo que está errado? -- RodrigoNishino

Nesse espírito, estou arrancando fora o último parágrafo, que diz (em negrito!) algo como "não edite este artigo se não souber do que está falando". Isso viola uma orientação fundamental da wikipédia: o ser ousado ao editar artigos. Amorim Parga 10:14, 8 Abr 2004 (UTC)

Este esteorótipo de que ateu é aquela pessoa que nega a existência de deuses é feita pelos teístas, para que nós entremos em contradição. A preocupação dos ateus é essa imaginação dos seres humanos na criação de deuses, afinal o homem cria deus e não ao contrário. Essa imaginação afeta a sociedade que vê-se hoje corrompida e atrasada devido a mais podre e criminosa de todas as ideologias e/ou pensamentos; o cristianismo. Por isso esta afirmação está equivocada! [não assinou]

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Fiz alterações no início do texto para definir melhor o termo ateísmo, mas na minha opinião esse artigo ainda está muito inferior à versão em língua inglesa.

Eu concordo que este texto está com qualidade bem baixa. Reescrevê-lo, utilizando a versão em inglês como uma das fontes pega muito mal? jpiccino, 01.00 GMT -0300)

[editar] Sites

O Ateus.net tava com 2 links. Troquei um deles.

O fórum do Alenonimo acabou e agora é forum do Clube Cético. Fiz a mudança nos links.

O ateismo na verdade pode ser considerada uma religião panteista,pois Ateísmo refere-se ao ato de não partilhar crença alguma em divindades, e não acreditar no invisivel, é o caso também das religiões panteistas, não acreditam num deus onipotente, mais afirmam que deus é o "Deus Natureza", e isso no meu ponto de vista é ATEISMO! (Thiago Universitario de Hístória)

Comentário retirado do artigo, abaixo. Lije°AlsØ 17:22, 8 Janeiro 2006 (UTC)

• Voltaire(na página sobre ele(Voltaire),diz que é teísta e não um ateu.)

Ateísmo = Panteísmo? Penso que esta é uma enorme extrapolação do conceito 'Ateísmo' e que confunde o leitor da Wikipedia. Anarchos 16:27, 11 Maio 2006 (UTC)

[editar] Imagem no artigo ateísmo

Sugiro trocar a imgem de Marx por uma imagem politicamente neutra, mais condizente com o princípio da imparcialidade. O Pensador, escultura de Rodin, é uma boa opção. Vítor Dassie

Na minha opinião a imagem do Manifesto de Marx deve ser retirada. Apesar do marxismo haver alta ligação com o ateísmo, isso deixa uma má impressão. Além do que, já existe a imagem de Marx no artigo. -- Fernando Ф 21:51, 27 Março 2006 (UTC)

• Se eu conseguir uma capa antiga do a ideologia alemã, obra onde o materialismo histórico é desenvolvido, seria mais adequado, menos ou daria na mesma? Lugusto 20:58, 31 Março 2006 (UTC)

Não sei. -- Fernando Ф 22:31, 1 Abril 2006 (UTC)

Nao, nao ajuda. Grande parte dos ateus hoje nao é marxista e mesmo são anti-marxistas. Eh necessario evitar o estereotipo que liga ateismo, marxismo e comunismo. Osame Ф 22:31, 1 Abril 2006 (UTC)

[editar] Imagens

Foram colocadas duas imagens, vejam na edição anterior http://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Ate%C3%ADsmo&oldid=1727386 . O Lugusto não gostou e retirou, quero saber se mais alguém concorda com ele para não sermos parciais. Grata, BMel 20:55, 31 Março 2006 (UTC)

• Não é não gostar, mesmo sendo ateu aquelas imagens com aqueles carimbos em representações de "D"eus me soam infantis demais. Lugusto 20:57, 31 Março 2006 (UTC)

entendo a sua colocação, embora pense diferente, mas o seu comentário na reversão que vai nas mudanças recentes: "removendo duas imagens extremistas que não fazem falta alguma ao verbete" é bastante grosseiro com o trabalho de um colega seu. devemos respeitar mais o trabalho do outro, mesmo que por algum motivo achamos que ficava melhor como antes e revertermos. ridicularizar o colega não é respeitoso. BMel 21:19, 31 Março 2006 (UTC)

• BMel, aquelas imagens são extremistas, sim. Ateu é quem nega a existência de deus e aquele símbolo está mais para quem ou odeia deus ou a existência de deus ou a existência de quem acredita em deus. Lugusto 21:24, 31 Março 2006 (UTC)

bastava vc dizer qeu removia pq as imagens eram extremistas. dizer: que não fazem falta alguma ao verbete. é ridicularizar quem pos. BMel 21:27, 31 Março 2006 (UTC)

Concordo com o Lugusto, inclusive quando diz que as imagens não fazem falta alguma ao verbete, ou melhor, "sobram". -- Lucpilla ☜ 03:23, 1 Abril 2006 (UTC)

Eu também concordo. -- Fernando Ф 22:32, 1 Abril 2006 (UTC)

• Penso também que é melhor retirar as imagens em questão, podem ofender alguma pessoa que acredite em Deus. A Wikipédia segue o princípio da imparcialidade, que eu penso que não se manifesta só no texto, mas também nas imagens. Na minha visão é preciso ter atenção às imagens que se usam em determinado artigo, elas também "falam". É complicado ilustrar um artigo sobre ateísmo, por se tratar de um conceito. Na wikipédia em alemão - onde o artigo é considerado de qualidade - eles recorreram a imagens de vários pensadores que foram ou podem ser vistos como ateus. Porém, também acho que é preciso ter cuidado nas palavras que se usam nos sumários, de modo a não magoar outros usuários. Na minha opinião este artigo poderia ainda ser mais desenvolvido antes de ser destaque. --JLCA 11:39, 2 Abril 2006 (UTC)

[editar] Comentários sobre a colocação do artigo para destaque

Por enquanto eu não acho que o artigo esteja em condições de ser destacado. Sua única imagem não ilustra bem o tema (desnecessariamente politizando-o, se exibida na página principal). Quero dizer: sou ateu e não gostaria de ver minha orientação religiosa associada unicamente ao marxismo.--g a f ^msg 22:59, 5 Janeiro 2006 (UTC)

Exatamente, o mais apropriado e imparcial seria colocar o logo da American Atheist, mas ele se encontra sob copyright. E eu acho que o artigo podia ser melhor desenvolvido. Não sou especialista no tema, mas o artigo não explana bem sobre a história do ateísmo, que é essencial. OBS: Existe uma certa polêmica sobre Voltaire ser ateu, tenho um amigo estudante de Filosofia que afirma com convicação que era deísta. -- Fernando S. Aldado Ф 02:48, 7 Janeiro 2006 (UTC)

Bom, concordo que o artigo precisa de mais parágrafos mas a página principal não necessariamente precisaria de uma imagem (eu acho que já ocorreu algo parecido) e colocando a imagem de marx não quis dizer que "o ateísmo é marxista", é apenas uma ilustração de pensadores que também são ateus. Leonardo Gregianin 01:02, 8 Janeiro 2006 (UTC)

Acho mal esta promoção do ateísmo militante--JP 20:47, 6 Fevereiro 2006 (UTC)

Já sei o que vou dizer quando alguém quiser destacar um artigo que tenha a ver com religião. Caro JP saiba que a wikipédia não tem religião oficial. Daniel Mendes 14:45, 17 Abril 2006 (UTC)

Acho pior ainda a censura. Indech::^alô? 18:55, 10 Março 2006 (UTC)

Se você acha mal a censura, presumo que acharia mal a ação dos que me quereriam bloquear no caso em que ee chamasse você de "panaca", coisa que não farei por ser bem-educado graças à minha requintada educação na Suíça.--JP 09:34, 12 Março 2006 (UTC)

Sinto em saber que os seus pais jogaram dinheiro no lixo... Indech::^alô? 01:48, 20 Março 2006 (UTC)

Agora tem imagens. Bemel 19:53, 27 Março 2006 (UTC)

• Será que algumas dessas imagens não podem ser interpretadas como ofensivas e radicais? --JLCA 13:24, 30 Março 2006 (UTC)

Exato. Ateismo é uma posição filosofica que nega a existencia de inteligencias coletivas superiores ao homem, nao necessariamente onipotentes ou onicientes. Postula que sao os homens (ou melhor, os humanos) que criam deuses, que deuses sao entes culturais. Ou seja, Assim, um ateu negaria que o Mar do Livro Solaris, de Stanislaw Lem, seria inteligente, ou pelo menos que sua inteligencia seria superior à humana. Nesse sentido, varios filosofos gregos presocraticos eram considerados (e se consideravam) ateus, embora o conceito de Deus com maiuscula seja posterior a cultura Helenica. Ou seja, é bom distinguir Ateísmo filosofico ("Deus é uma criacao cultural humana") de ateismo militante ("Precisamos combater a Religião, ou pelo menos as Religioes monoteistas, para que a sociedade possa progredir. Não sei se é consensual no Ateísmo militante que movimentos neopagãos tipo New Age e espiritualidade difusa privada precisam ser combatidos para o bem da sociedade") --Osame 12:06, 08 Abril 2006 (UTC)

Falando de Voltaire, é preferível entendê-lo primeiramente como anti-clericarista e depois como um ateu filosófico. Anarchos 16:27, 11 Maio 2006 (UTC)

[editar] Frases com baixo conteudo de informação

Algumas frase precisam de referencias externas ou uma explicação mais detalhada. O que é a tal história de Amalec? Qual a referencia bibliográfica (capítulo e versículos da Bíblia, por exemplo).

--Osame 12:06, 10 Abril 2006 (UTC)

[editar] Protesto

Fica aqui o meu protesto oficial pela reversão perfeitamente idiota, para mais tendo em conta que o assunto estava a ser discutido paralelamente na página de artigos propostos para destaque. Se o senhor Fernando acredita realmente que um ateu pode acreditar em divindades então apresente citações em vez de proceder simplesmentes a reversões irresponsáveis que fomentam a desinformação na pt.wikipedia [1]

Por favor, não deturpe a lógica. Só porque um ateu não acredite que deus inexista isso não significa que ele acredite em deus. Um bebê, por exemplo, é um ateu fraco. Não acredita que deus inexista, no entanto, não acredita nele. Assim como recém-nascidos, existem muitos ateus que assumem com convicção essa posição. -- Fernando Ф 21:33, 17 Abril 2006 (UTC)

Bem, concordo com a edição atual, só que não precisava apagar o trecho todo. Peço também que seja mais educado e que respeite nossas Normas de conduta, para o bem convívio da comunidade. Errei ao reverter toda edição, mas creio que agora está mais correto. -- Fernando Ф 21:38, 17 Abril 2006 (UTC)

Em suma, tudo não passou de um pequeno engano meu. Não há necessidade para elevar os nervos. Mais uma vez me desculpo. -- Fernando Ф 22:10, 17 Abril 2006 (UTC)