Discussão:Esquerda e direita

Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.

Acho que não é boa ideis fundir os dois artigos, porque são coisas diferentes - "esquerda" é, obviamente, a esquerda toda. A palavra "esquerdismo", tradicionalmente, aplicasse apenas às correntes à esquerda de Lenin (nomeadamente, às que romperam com ele na polémica que deu origem ao livro "a Doença infantil..."), e é sobre elas que fala o outro artigo.

Talvez o melhor fosse renomear o outro artigo para "comunismo de esquerda" ou "ultra-esquerdismo", para evitar confusões (já que há pessoas que usam a palavra "esquerdismo" no sentido tradicional, e outra para se referirem à esquerda toda) (anónimo - não assinou)

Ou, então, fazer uma página de desambiguação em esquerdismo. Manuel Anastácio 17:31, 14 Setembro 2005 (UTC)

Ou dar o significado real de Esquerda... -.- --201.52.1.87 01:27, 18 Setembro 2006 (UTC)

[editar] Acho que o 201.52.1.87 es--201.52.1.87 02:47, 28 Setembro 2006 (UTC)tá certo...

Creio que este artigo deveria dar o significado geografico da palavra Esquerda e ter uma desambiguação para a Esquerda Política --200.144.48.3 18:44, 19 Setembro 2006 (UTC)

Revertí por considerar absurda a edição com seta.--OS2Warp ^msg 21:24, 25 Setembro 2006 (UTC)

Por que absurda? Não tem nada de absurdo em uma Enciclopédia dar a noção geografica de Direita e Esquerda. E mesmo porque, o fato de voce considerar ou não absurdo, não passa de opnião pessoal. Caso queira mudar o artigo, mostre argumentos factiveis, se não isso se tornará uma edit-war eterna(ou não considerando que um dos lados tem o poder de banir o outro...)

--201.52.1.87 01:40, 26 Setembro 2006 (UTC)

Essa tal "noção geográfica" caberia em um dicionário. Acho deveras descabido em uma enciclopédia... A tal termo, não cabe um artigo, não há o que se dizer a respeito, apenas a definição. Coisa que deve ser feita em um dicionário.

Além disso "Esquerda é o lado oposto a Direita" e "Direita é o lado oposto à Esquerda" é um loop infinito que não diz nada. "<<<<---------" prá mim é um pinheiro caído...

 Porantim  »  12:32, 26 Setembro 2006 (UTC)

Se há um artigo sobre Norte, Sul, Leste ou Oeste, creio que tambem seja necessario um artigo sobre Direita e esquerda geografica.

Quanto as imagens, não posso carrega-las pois não sou cadastrado(e nem pretendo me cadastrar até que o banimento injusto seja removido de meu registro de bloqueio), porem aqui estão duas imagens para substituir as setas manuais:

http://www.inpe.br/Informacoes_Eventos/amz1998_1999/imagens/seta_esquerda2.gif

http://www.inpe.br/Informacoes_Eventos/amz1998_1999/imagens/seta_direita2.gif

Ambas as imagens pertencem ao ministério da Ciencia e Tecnologia e são de dominio público.

--201.52.1.87 03:08, 27 Setembro 2006 (UTC)

Revertí novamente a edição, pois o conteúdo do verbete fica por demais estranho. Outra. Não há como remover o registro de bloqueio. Tem registro no meu login e ele não é removível. --OS2Warp ^msg 16:14, 27 Setembro 2006 (UTC)

Estranho ou não, o artigo possui conteúdo veridico e verificavel sobre geaografia.--201.52.1.87 02:47, 28 Setembro 2006 (UTC)

[editar] A Wikipédia não é um dicionário

Sugiro que o IP 201.52.1.87 crie uma entrada no Wikcionário com sua "definição geográfica". 17:03, 28 Setembro 2006 Porantim (Ele esqueceu de assinar -.-)

Se existe um artigo sobre Norte, Sul, Leste e Oeste, então é de total logica que exista um artigo sobre Direita e Esquerda geografica!--201.52.1.87 02:30, 29 Setembro 2006 (UTC)

Concordo, entretantos discordam Wilson Simão (discussão) 11h58min de 24 de Fevereiro de 2008 (UTC)

[editar] Porantim, pare de apagar informações uteis do artigo

Se for reverter o artigo, discuta! Eu coloquei um aviso de desambiguação no artigo e não há motivos para apagar as informações de geografia. Pare de apagar informações uteis pois isso se chama vandalismo. --201.52.1.87 02:51, 29 Setembro 2006 (UTC)

Caro não sei seu nome. A discussão está feita.

Estou aberto a ser convencido, mas, a não ser que novos argumentos sejam colocados, não vejo motivo para perder tempo com papo que não leva a nada.

Não me sinto ameaçado com tua tentativa de me chamar de "Vândalo".

[]`s

 Porantim  »  03:19, 29 Setembro 2006 (UTC)

Se voce não refutou o argumento colocado no topico acima, não vejo como a discussão possa estar "feita". E o que fiz não foi uma tentativa de te chamar de vandalo, eu lhe chamei de vandalo abertamente e o digo de novo: Apagar informações de um artigo sem discutir totalmente é vandalismo.--201.52.1.87 03:36, 29 Setembro 2006 (UTC)

Chamo tua atenção ao fato de que é exatamente isso que estás fazendo.

[]`s

 Porantim  »  03:41, 29 Setembro 2006 (UTC)

Concordo com o IP. Entretantos que só concordam com o vandalismo. Wilson Simão (discussão) 12h02min de 24 de Fevereiro de 2008 (UTC)

[editar] Opinando na discussão...

Minha opnião sobre essa briga toda é a seguinte:

Esta é uma página de desambiguação, deve manter informação de desambiguação. Para manter as informações sobre direção, criemos uma página Esquerda (direção) ou Esquerda (geografia) e incluamo-la na desambiguação. Assim não haveriam mais problemas, as informações seriam mantidas e a página esquerda continuaria sendo uma página de desambiguação.

A mesma opinião vale para Direita, é claro.

--girino 03:24, 29 Setembro 2006 (UTC)

Pois é, mas permanece aquela coisa do pinheirinho caído: <<<<----- ----->>>>>. E a lógica irrefutável de que "direita é o contrário de esquerda" e vice versa...

 Porantim  »  03:27, 29 Setembro 2006 (UTC)

O artigo pode ser aumentado, pode ser incluída uma imagem indicando qual lado é a esquerda, tudo isso pode ser feito, não invalida o fato de que "direita" e "esquerda" são conceitos que existem também em outros contextos que não a política! A página continua sendo uma página de desambiguação e os conceitos de direção podem ser melhor elaborados num artigo separado. Caso se decida que não há material suficiente para compor um artigo sobre as direções "direita" e "esquerda", o artigo sempre pode ser posto em votação para eliminação. --girino 03:32, 29 Setembro 2006 (UTC)

Fiz uma edição meio-termo até eu criar um artigo sobre direita (Orientação) e esquerda (Orientação). Quanto ao "pinheiro caido", voce(Porantim) está sendo demasiadamente cinico. Já apontei várias imagens que serviriam de referencia, inclusive uma na versão inglesa desse artigo, porém optei por não me cadastrar na wikipédia até que o banimento injusto seja removido do meu registro de bloqueio ou que seja feito um pedido de desculpas pelo banimento injusto, e por esse motivo, não posso adicionar imagens.--201.52.1.87 03:33, 29 Setembro 2006 (UTC)

Bom, eu tentei mediar a discussão e propor uma solução alternativa, mas como a discussão já saiu do escopo de validade dos artigos e passou para rixas pessoais, eu me retiro. Não sou administrador de nada, só estava passando e resolvi sugerir caminhos alternativos... --girino 03:42, 29 Setembro 2006 (UTC)

O que te sugiro, caro IP, é que, então, cries os tais artigos. Verás como, mostrando, as coisas provavelmente serão mais compreensíveis.

 Porantim  »  03:44, 29 Setembro 2006 (UTC)

Então pare de apagar o segundo ponto da desambiguação! Existe um texto semelhante nos artigos em outras linguas(alias, foi deles que eu tirei a ideia de transformar essa pagina em desambiguação.--201.52.1.87 03:52, 29 Setembro 2006 (UTC)

Atente novamente ao fato que NENHUMA das outras línguas tem um artigo sobre "direita (Orientação)", "esquerda (Orientação)" ou coisa que o valha. (de)Links und rechts e (nl)Links en rechts falam sobre "Esquerda e Direita". (en)left and right aponta para relative direction.

 Porantim  »  04:11, 29 Setembro 2006 (UTC)

[editar] Até que enfim um artigo decente!!

Valeu André Koehne e Luís Felipe Braga.

[]`s

 Porantim  »  04:15, 29 Setembro 2006 (UTC)

Realmente, Obrigado! Acho que isso acaba com a disputa. Criei para o artigo direita uma versão baseada na que voces escreveram aqui. --201.52.1.87 04:28, 29 Setembro 2006 (UTC)

Eu também agradeço ao André Koehne e ao Luís Felipe Braga pela iniciativa de um artigo completo, pondo fim a essa disputa! Por sinal o artigo ficou excelente, parabéns!

[editar] Fusão com posição relativa

Foi feita uma proposta de fusão, sem que o tema fosse adrede debatido. Retirei-a, provisoriamente, até que seu proponente deixe aqui as razões e em que termos esta fusão será feita, uma vez que, pelos próprios comentários acima, o verbete parece estar completo e atendendo aos ditames da Wiki.

Não vejo como determinados temas específicos possam vir a ser tratados em outro lugar, e por conta disso espero o desenvolvimento da discussão.

Abraços, André Koehne ^Digaê 20:25, 8 Dezembro 2006 (UTC)

Do jeito que está acho que deveria se tornar artigo de desambiguação, mas a parte que se refere a posição relativa deveria ser fundida com posição relativa. Já o esquerda e o direita deveriam ser redirecionados para os conceitos políticos, que conteriam uma mini-desambiguação para cá. O que acha? Marcelobbr ^msg 12:26, 10 Dezembro 2006 (UTC).

• Eu continuo achando que o verbete está bem... (esquecendo o passado "guerreiro" de Direita e Esquerda). Veja, uma coisa é a concepção política, oriunda da França do séc. XVIII, outros são conceitos como os da navegação, medicina, heráldica, etc., muito além do que aquilo que eventualmente venha a constar noutros verbetes... Vamos "desambiguar"? então seria quase um novo verbete, de tantas indicações vermelhas: Cotica, levofobia, etc... Nem sempre com algum desenvolvimento futuro possível... André Koehne ^Digaê 03:07, 11 Dezembro 2006 (UTC)

Acho que entendi o seu ponto. Ok, fica como está, mas ainda acho que Esquerda E Direita deveriam ser redirecionados para o conceito político e então nos dois artigos deste conceito, coloca-se um aviso dizendo que a pessoa pode consultar o artigo Direita e esquerda. Além disso, o artigo posição relativa deveria conter todo o conteúdo aproveitável deste. Marcelobbr ^msg 15:14, 11 Dezembro 2006 (UTC).

Concordo bom vc, Marcelo, mas, como pode ser visto na discussão, esse assunto já deu pano pra manga... Prefiro deixar quieto. Além disso, os artigos ficaram bons.  Porantim  »  15:46, 11 Dezembro 2006 (UTC)

• Agora parece que estou começando a entender! Como o Posição relativa é um verbete de conteúdo ínfimo, a fusão poderia lhe dar uma turbinada... Mas, a rigor, não vejo nada de mais em permanecer da forma como está - até porque o gênero é posição relativa, e duas espécies estão aqui colocadas...

Acho que o papel da enciclopédia é ir além do conhecimento que encontramos num dicionário, ou na acepção setorial: se o redirect fosse para o conceito político, então estaríamos restringindo algo na sua acepção original para uma derivada (e já vi muito disso aqui... já eliminei alguns redirects por conta disso).

Se este verbete não tivesse conteúdo, se o seu conteúdo fosse melhormente explicado noutro verbete - e, veja bem, se o conceito ali fosse exclusivo para o tema, aí caberia um redirect. Não é o caso, aqui...

Finalmente, colocando-me na condição de alguém que pesquise sobre Direita ou Esquerda, tanto este Esquerda e direita, como os dois outros, cumprem bem o papel de informar o quê está aonde... Acredito que o grande problema seria se nada tivéssemos a falar disso...

André Koehne ^Digaê 16:18, 11 Dezembro 2006 (UTC)

[editar] O que é isso ? relatividade restrita? ou Geral ?

Senhores, sob o roda pé dessa figura e inseri uma observação sobre o parecer do olho na figura retratada e do obsevador externo (no caso o leitor).

Onde os lados esquerdo e direito estão para o observador externo, para o olho do obsevador desenhado da figura, o esquerdo esta acima do olho e o direito abaixo.

. Acontece que só isso, foi o suficiente para ficar bloqueado (revelando o meu IP) e o meu Nick por duas horas.

Acredito que esta ocorrendo algo de estranho na mente dos editores, manipulam muito as informações e ainda monopolizam o usa das ferramentas da Wiki.

Segundo apurei foi o Andre Koehne quem usou dessa tecnica indevidamente. Ele esta preocupado em provar que a suástica nazista tem um sentido de giro especial (para um dos lados ) e no entanto provei que existem suásticas nazistas ou não que podem ser vistas de ambos os lados e nesse caso modificam o sentido de giro (vejam em discussão na suástica) e creio que é somente essa a intenção de fusão (acima em abaixo) , provavelmente ele não quer aceitar a realidade e esta agindo desa forma ( junto com a Nice). O cara é teimoso mesmo Wilson Simão (discussão) 18h03min de 17 de Fevereiro de 2008 (UTC)

[editar] Oque é isso ? relatividade restrita? ou Geral ?

Senhores, sob o roda pé dessa figura e inseri uma observação sobre o parecer do olho na figura retratada e do obsevador externo (no caso o leitor).

Onde os lados esquerdo e direito estão para o observador externo, para o olho do obsevador desenhado da figura, o esquerdo esta acima do olho e o direito abaixo.

. Acontece que só isso, foi o suficiente para ficar bloqueado (revelando o meu IP) e o meu Nick por duas horas.

Acredito que esta ocorrendo algo de estranho na mente dos editores, manipulam muito as informações e ainda monopolizam o usa das ferramentas da Wiki.

Segundo apurei foi o Andre Koehne quem usou dessa tecnica indevidamente. Ele esta preocupado em provar que a suástica nazista tem um sentido de giro especial (para um dos lados ) e no entanto provei que existem suásticas nazistas ou não que podem ser vistas de ambos os lados e nesse caso modificam o sentido de giro (vejam em discussão na suástica) e creio que é somente essa a intenção de fusão (acima em abaixo) , provavelmente ele não quer aceitar a realidade e esta agindo desa forma ( junto com a Nice). O cara é teimoso mesmo Wilson Simão (discussão) 18h00min de 17 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Wilson, talvez seja o caso de refazer a figura. Quando tiver um tempo eu modifico isso. Ou, se preferir, aproveite que a figura é livre e faça uma derivação dela. abraço! Lipe λ _FML 12h41min de 22 de Fevereiro de 2008 (UTC)

??? --Lipe λ _FML 01h12min de 25 de Fevereiro de 2008 (UTC)

A figura éoutra LIPE, pior de tudo é o constrangimento. Voce é bloqueado por um administrador "como um vandalo" e sem ser, realmente doi, estou seriamente pensado em parar de colaborar aqui. Wilson Simão (discussão) 13h14min de 27 de Fevereiro de 2008 (UTC)