Discussão:Zumbi dos Palmares

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Alguns historiadores vêm atualmente questionando a posição de Zumbi, com relação à destruição de Palmares. O golpe de estado que deu, matando seu tio e rei, Ganga Zumba, apenas levou ao morticínio, escravização dos sobreviventes e completa destruição de Palmares.

Justifica-se, esta tese, levando-se em conta o fato de que, como estadista, e cônscio das possibilidades mínimas de defesa ante o crescimento das forças portuguesas, ter havido Ganga Zumba empreendido negociações que levariam a Metrópole a reconhecer as vilas da "república" de Palmares, dar liberdade completa aos seus moradores - tudo justificado pela importância econômica alcançada daquelas sociedades - fato este comprovado em documentos da época.

A estratégia belicosa de Zumbi, assim, seria antes de tudo fruto de sua sede pelo poder, seu despreparo face a realidade circundante e, ainda, pelo fato de o mesmo haver sido educado por brancos... E, como conseqüência, engendrou a mudança de postura dos portugueses com relação a Palmares, transformada sob sua liderança em mais um inimigo a ser debelado...

Correta, ou não, esta visão do líder tende a diminuir-lhe a mitificação - sem contudo diminuir-lhe a importância histórica e, mesmo, a condição de herói da raça.

André Koehne 02:57, 20 Abril 2006 (UTC)

Você tem os nomes dos historiadores e/ou a bibliografia. Acho que ajudaria na discussão. Luís Felipe Braga 03:06, 20 Abril 2006 (UTC)

• Luís,

Poderemos começar pelo Ronaldo Vainfas, autor do artigo "Heróis e reis esquecidos" (in: Nossa História, ano 2, nº13, p.98)... Não sendo eu mesmo um historiador, reservo-me a dizer que o Ganga Zumba, sim, era o verdadeiro herói de Palmares: rei, líder, estrategista, estadista, enfim... Levantei aqui a lebre que, por sinal, não é mérito meu - mas de alguns amigos historiadores. Não sou afro-descendente, mas minha filha sim. Quero que ela conheça a História, sem mitificações ou mistificações. Infelizmente, Ganga Zumba parece ser, mais que Zumbi, um dos grandes injustiçados de nossa historiografia pátria. Basta vermos Luiz Gama - sem diminuir Martin Luther King Jr., nosso Brasil tem um herói inda maior... e poucos sabem dele!

Abraço do André Koehne 18:03, 20 Abril 2006 (UTC)

[editar] Homossexualidade de Zumbi dos Palmares

O trecho do artigo Zumbi dos Palmares que diz: "Teve a cabeça cortada, salgada e levada, com o pênis dentro da boca (clara alusão à sua notória homossexualidade) ^{[Carece de fontes?]}" muito provavelmente trata-se de um ato de vandalismo.

Já havia sido solicitado fontes sobre essa homossexualidade que nunca foram fornecidas e o trecho forá retirado.

Agora, o IP 201.51.221.199 voltou a escrever o texto sem apresentar as fontes.

Como alguns acreditam que não podemos afirmar sua NÃO HOMOSSEXUALIDADE com convicção, poderiamos retirar a parte que diz: clara alusão à sua notória homossexualidade e deixar uma mensagem aqui na página de discussão do artigo permitindo a quem faz a afirmação que re coloque o comentário apenas após a juntada das fontes.

Realizei diversas pesquisas sobre o assunto e não encontrei nenhuma notação clara de que o ato de cortarem, salgarem e levarem a cabeça de zumbi com o penis na boca, tenha sido realizado para aludir a essa cogitada homosexualidade.

O que acham de retirarmos esse trecho e deixarmos uma mensagem na página de discussões à espera das fontes para que ele seja recolocado?

lmbassman 19:03, 15 Dezembro 2006 (UTC)

Também pensei o mesmo. Fiz uma pesquisa no Google e encontrei sites tratando do mesmo assunto.

Outra pesquisa que fiz foi esta. Repare que aqui aparece mais textos sobre a questão.

Não creio que seja vandalismo. Mas tenho dúvidas sobre a relevância da informação.

Abraços! Fred Xavier ^msg 19:16, 15 Dezembro 2006 (UTC)

Fred, retirei o trecho após uma breve discussão na Esplanada que segue mais adiante.

Acho que o mais importante que devemos considerar não é a questão sobre sua homosexualidade ou não e sim que o ato de cortarem sua cabeça, salgarem e colocarem o pênis dentro da boca não têm relação comprovada com sua cogitada homosexualidade. O artigo ficou um bom tempo solicitando as fontes e elas não foram apresentadas, retirei esse trecho e o IP voltou a colocá-lo.

Segue o postado na esplanada:

Homossexualidade de Zumbi dos Palmares.

O trecho do artigo Zumbi dos Palmares que diz: "Teve a cabeça cortada, salgada e levada, com o pênis dentro da boca (clara alusão à sua notória homossexualidade) [Carece de fontes?]" muito provavelmente trata-se de um ato de vandalismo.

Já havia sido solicitado fontes sobre essa homossexualidade que nunca foram fornecidas e o trecho forá retirado.

Agora, o IP 201.51.221.199 voltou a escrever o texto sem apresentar as fontes.

Como alguns acreditam que não podemos afirmar sua NÃO HOMOSSEXUALIDADE com convicção, poderiamos retirar a parte que diz: clara alusão à sua notória homossexualidade e deixar uma mensagem aqui na página de discussão do artigo permitindo a quem faz a afirmação que re coloque o comentário apenas após a juntada das fontes.

Realizei diversas pesquisas sobre o assunto e não encontrei nenhuma notação clara de que o ato de cortarem, salgarem e levarem a cabeça de zumbi com o penis na boca, tenha sido realizado para aludir a essa cogitada homosexualidade.

O que acham de retirarmos esse trecho e deixarmos uma mensagem na página de discussões à espera das fontes para que ele seja recolocado?

lmbassman 19:03, 15 Dezembro 2006 (UTC)

É o melhor a fazer. -- Fernando | (0) 19:09, 15 Dezembro 2006 (UTC)

Concordo -- danilo_br msg -- 19:11, 15 Dezembro 2006 (UTC)

Att, lmbassman 19:21, 15 Dezembro 2006 (UTC)