Обсуждение:Гей-парад

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

См. также Архив обсуждений.

[править] Решение суда

Зачем откатили информацию о решении Московского городского суда по гей-параду? К нему можно относиться как угодно, но в информации о решении суда ничего плохого нет. -- Николай Колпаков 17:05, 5 июня 2006 (UTC)

[править] Парад в Санкт-Петербурге

Да уж :( [1] Возникает вопрос: где была милиция??? Во время карнавала вдоль всего Невского проспекта по обе стороны стояли через каждые 10 метров. Обыкновенное хулиганство должно пресекаться независимо от сексуальной ориентации. Только всё же неправильно писать "в рамках дня города". --Volkov 19:53, 5 июня 2006 (UTC)

В известном месте была. Заявку они подавали в этих рамках, насколько вижу. Петербург уже обозвали за это .....бургом некоторые товарищи :-( --Алексей (Glaue2dk) 19:55, 5 июня 2006 (UTC)

Да не обозвали - американцы просто так имя произносят. Особенности национальной фонетики :) --Volkov 19:58, 5 июня 2006 (UTC)

• Убрал про СПб. Источник представляет "потерпевшую" сторону, и его формулировки отдают предвзятостью. Непонятно, кто разбил витрину и избил девушку. Непонятно вообще, были ли "гомосексуалисты" и "транссексуалы" на месте, или так сочли люди, которым выгодно их обвинить. Если кому-то хотелось бы осветить это событие, прошу найти более объективное изложение. Константин Косачев 10:57, 12 июля 2006 (UTC)

  Вернул про СПб. Не вижу оснований для удаления информации о высказываниях католиков по поводу произошли. Фотографии по ссылке выше тоже более-менее подтверждают текст. --Владимир Волохонский 11:05, 12 июля 2006 (UTC)

В том-то и дело, что более-менее. На фотографиях не видно ни церкви (как близко она расположена), ни кого-либо, бьющего витрины.

Почтитайте внимательно статью католиков. "группа пьяных зрителей перекрыла проход", "ежегодно на Невском проспекте, главной улице Петербурга, проводятся массовые народные гуляния в честь дня города, удивления ни у кого это не вызвало и на этот раз". Во-первых, видно, что мероприятия ко дню города проводятся около церкви не впервые. Но в этот раз им не понравилось содержание шоу и поведение толпы. Во-вторых, нигде явным образом не сказано, что сами гомосексуалы выбрали это место, что били витрины или нападали на девушку. Все сделала группа пьяных зрителей. Что же делали участники шоу? Проводили мероприятие, это видно на фотографиях. Поэтому сказать, что оно было проведено, мы можем. Можем даже сказать, где, если найдем источник. Но говорить, что проведение шоу было направлено на причинение ущерба церкви, мы не вправе. Место могла выбрать администрация города (ее в первую очередь стоит винить в неудачном сочетании), а "пьяная толпа" могла разбить и библиотеку или роддом, к примеру.

Так что настаиваю на том, чтобы убрать из статьи явный подлог. Константин Косачев 11:20, 12 июля 2006 (UTC)

Что явный подлог? В статье чётко написано, что это - "утверждения католиков". Вы считаете, что они этого не утверждали? Если есть заявленная где-либо позиция противоположной стороны, её тоже надо привести. На половине фотографий храм прямо за сценой, метрах в семи. [2] - вот это здание и есть храм св. Екатерины. Сцена практически на ступенях храма. --Владимир Волохонский 05:34, 13 июля 2006 (UTC)

Я считаю явным подлогом попытку связать неприятные для церкви последствия дня города и проведение гей-шоу. Константин Косачев 08:27, 13 июля 2006 (UTC)

Правы католики или не правы в том, что их фактические неприятности были связаны с геями, мы не знаем. Конкретный факт заключается в том, что они обвиняют организаторов гей-шоу в этом. То, что Вы считаете это обвинение несправедливым - это Ваше мнение. Если вы найдёте где-нибудь точку зрения организаторов, напишите об этом. --Владимир Волохонский 11:30, 13 июля 2006 (UTC)

Возвращаю инфу [3] -- Esp 15:38, 12 июля 2006 (UTC)

Э нет, дружище, давайте будем точными. Распивали спиртные напитки все-таки зрители, а не участники. Участники были на сцене. Второе. Кто и куда мочился - забота милиции и устроителей праздника города, но никак не организаторов именно гей-шоу. Возможно, то же непотребство происходило и по всему Невскому, но написать вы хотите именно здесь, и выдать это хотите за следствие гей-шоу. Это неправильно. Третье. Кто разбил витрину и побил прихожанку - из текса неясно. Так что давайте не будет придумывать до решения суда. Вынужден исправить ваши доработки. Константин Косачев 16:02, 12 июля 2006 (UTC)

Отвечаю по пунктам. 1. Пусть зрители, так и напишем: зрители мочились и испражнялись. 2. Неважно, чья это забота. Важно, что во время проведения парада мочились на крыльцо католического храма. 3. Витрина — если священники считают, что витрину разбили геи, мы так и напишем: «по словам католиков, витрину разбили геи». Про девушку сказано ясно: «Когда прихожане попытались воспрепятствовать осквернению дома Божия, гомосексуалисты показали, что готовы идти до последнего, в результате, молодая прихожанка (21 год) Екатерина Зуева была избита. По факту нанесения побоев милиция теперь проводит следственные мероприятия». Про витрину — это непринипиально, но девушку я собираюсь вернуть цитату. -- Esp 16:28, 12 июля 2006 (UTC)

Вы наверняка бывали на дне города, и видели, как это происходит. Народ реально бывает неадекватен: неумеренное пьянство, справление нужды, ругань и агрессивное поведение очень характерны. Но! Какое отношение имеет к этому статья про гей-парад? Разве организаторы виноваты? Вовсе нет. Это общегородское мероприятие, и о санитарии должны были заботится власти. Кто же был около платформы? Думаете, одни геи? Разумеется, нет. Любое яркое шоу привлекает внимание гуляющей публики и геи растворяются в этой толпе. Поэтому говорить, что публика имеет хоть какое-то отношение к геям и параду - значит сильно преувеличивать. Грубо говоря, мочились у церкви совсем не потому, что им показывали переодетых мужиков. Наконец, фраза "показали, что готовы идти до последнего" мне кажется специально сконструированной таким образом, чтобы намекнуть на то, что виноваты гомосексуалисты. При всей своей эмоциональности эта фраза не называет главного - что они делали. Как именно они готовы идти до последнего. На мой взгляд, два понятия - "гомосексуалисты" и "избита" - намеренно поставлены в одно предложение с целью создать между ними связь, хотя оснований для этого нет. Типичная попытка манипулирования с помощью номинализации ("была избита"). Константин Косачев 20:54, 12 июля 2006 (UTC)

Я напишу ЧТО именно происходило во время гей-парада. Зрители гей-парада делали такие вещи. Эту информацию скрывать нельзя, и она будет возвращена. -- Esp 10:10, 13 июля 2006 (UTC)

Не надо туда впихивать источники, не опирающиеся на факты. У них нет совершенно никакой ценности. --Барнаул 08:21, 13 июля 2006 (UTC)

• Уважаемый Барнаул, как отражены события в СМИ абсолюто бесспорно, если дана прямая ссыка. Поэтому, прошу не трогайте то, что я написал! Спасибо. --ИнжИнера 08:33, 13 июля 2006 (UTC)

[править] Голосование об объединении статей Гей-прайд и Парад гордости

Голосование проводит AndyVolykhov ^talk. Начало голосования 6 июня 2006 года, окончание 13 июня 2006 года. Объединение в случае консенсуса 2/3. -- AndyVolykhov ^talk 09:19, 6 июня 2006 (UTC)

[править] За

1. --Алексей (Glaue2dk) 10:11, 6 июня 2006 (UTC)
2. --LyXX 10:32, 6 июня 2006 (UTC) поставить редирект на Гей-парад, переписав статью

   Куда поставить? Такой статьи у нас пока что нет. -- AndyVolykhov ^talk 10:35, 6 июня 2006 (UTC)

3. -- Анатолий 10:34, 6 июня 2006 (UTC)
4. --Vlad2000Plus 10:38, 6 июня 2006 (UTC)

   Ваши аргументы? ID burn 08:50, 9 июня 2006 (UTC)

5. Alexandrov 10:56, 6 июня 2006 (UTC)

   Только чтоб потом не говорили, что без мотивации... Она на этой странице, гораздо выше - в беседе с Вульфсон... Alexandrov 10:58, 6 июня 2006 (UTC)

6. Но создать аналогичную статью о лесбиянках, которые у нас подвергаются жестокой дискриминации —Smartass 11:08, 6 июня 2006 (UTC)

   Товарищ генсек, с каких это пор Вы в стан другой партии повадились? Некрасиво как-то. Барнаул

   Лучше одна хорошая, красочная статья, чем много мелких. Перенесите свой голос сюда, товарищ Барнаул. —Smartass 14:03, 6 июня 2006 (UTC)

   "Парад гомосексуалистов" назвать тогда. Просто кроме них самих гордостью это никто не называет. Парад гордости это для меня парад Победы.

7. --Antikon 13:14, 6 июня 2006 (UTC)

   Ваши аргументы? ID burn 08:50, 9 июня 2006 (UTC)

8. (оскорбления удалены. AndyVolykhov ^talk) --Evgen2 14:42, 6 июня 2006 (UTC)
9. За. Однофигственно, что бегемот, что гиппопотам - что же, теперь из-за каждого слова или выражения разные статьи делать? -- Николай Колпаков 15:42, 6 июня 2006 (UTC)

   Гей-прайд - это не гей-парад, вы, случайно, ничего не путаете? -- AndyVolykhov ^talk 18:59, 6 июня 2006 (UTC)

   Андрей, объясните в чем разница между гей-парадом, гей-прайдом и "парадом гордости". Судя по первым результатам голосования, либо эту разницу не понимает большинство участников, либо она действительно несущественна. -- Николай Колпаков 19:16, 6 июня 2006 (UTC)

   Прайд к параду вообще никакого отношения не имеет! Прайд от англ. pride - гордость. То есть идея о том, что каждый человек имеет право гордиться тем, чем он является, и своей ориентацией в том числе. В конце концов, в статье об этом написано. Парады - всего лишь форма публичного выражения. -- AndyVolykhov ^talk 20:31, 6 июня 2006 (UTC)

   Теперь понял, спасибо. Но поскольку в статье про гей-прайд три четверти материала именно про парады, мой голос остается в силе. -- Николай Колпаков 20:38, 6 июня 2006 (UTC)

10. За. Статьи по содержанию практически дублируются. Что касается вопроса о лесбиянках, поднятого тов. Smartass'ом, то, во-первых это сексизм по отношению к геям женского пола, и, во-вторых, сии акции, как правило, совместны. Но в статье должен быть отражён экономический базис явления: наблюдал я прошлым летом в Мадриде такой парад - и по необразованности принял его за шествие профсоюза работников сексуальных услуг из-за сплошной рекламы голубо-розовых заведений. Только на следующий день в El Pais прочитал, что это был Festival Internacional de Cultura LGTB (Lesbianas, Gays, Transexuales y Bisexuales) в честь легализации гомосексуальных браков... --Vladimir Kurg 12:34, 7 июня 2006 (UTC)
11. За. --the wrong man 10:53, 12 июня 2006 (UTC)

[править] Против

1. -- AndyVolykhov ^talk 09:20, 6 июня 2006 (UTC)
2. -- ID burn 09:22, 6 июня 2006 (UTC)
3. Барнаул

--Редактор 00:21, 16 августа 2006 (UTC) Против

[править] Итог

11/3 в пользу объединения. Объединяю. --Алексей (Glaue2dk) 14:16, 13 июня 2006 (UTC)

[править] Комментарии

Голосование давно было проведено в обсуждении статьи Парад гордости. Против объединения было 0 участников, но Вы по тихому попытались снять пометки. А теперь новое голосование открываете? Шулерство чистейшей воды. --Алексей (Glaue2dk) 09:24, 6 июня 2006 (UTC)

Википедия:Разрешение конфликтов. Это проверка наличия консенсуса, предусмотренная правилами. -- AndyVolykhov ^talk 09:51, 6 июня 2006 (UTC)

Что ж Вы не проверили до снятия пометки? Самовольничаете? --Алексей (Glaue2dk) 10:16, 6 июня 2006 (UTC)

Впрямь, кажется уже голосовали :-(

Да и место тут не совсем удачное, видимо - хотя тоже годится. Проголосовать вновь ЗА объединение, - раз решили повторить?

Или тут и впрямь игра?

• Вы поясните, плз... Alexandrov 10:09, 6 июня 2006 (UTC)
  • Ладно, голосните снова. --Алексей (Glaue2dk) 10:12, 6 июня 2006 (UTC)

• это, типа, каминг out, сэр. Вот, хочу дать "полезную" ссылку [4], интересно, будет ли способен здесь кто-то вообще ее использовать для статьи. -- Vald 10:15, 6 июня 2006 (UTC)
• ...эт-то я в новом каминауте участвовать должен, для декора, что ли? Может, и впрямь, ПОДПИСЬ сделать?

нет, воздержусь - но вот от подписей ряда голосующих "за" и "против" - впрямь каминаутом несет за милю :-( Alexandrov 11:03, 6 июня 2006 (UTC)

Вы на каком языке изволите общаться? -- AndyVolykhov ^talk 11:46, 6 июня 2006 (UTC)

Частично на языке каминаута, увы... :-( Alexandrov 11:56, 6 июня 2006 (UTC)

А что это за язык такой? -- AndyVolykhov ^talk 11:58, 6 июня 2006 (UTC)

Ваш, ваш язык :-( Alexandrov 13:19, 6 июня 2006 (UTC)

Русский - знаю. Олбанцкий - вроде знаю. Английский - понимаю. Тот, на котором разговариваете вы - не понимаю. -- AndyVolykhov ^talk 14:28, 6 июня 2006 (UTC)

Не с языком у вас проблемы... :-(

(раз уж вы не любите большых букв "в")  :-(( Alexandrov 14:53, 6 июня 2006 (UTC)

Да, не люблю. Вы тоже много чего не любите. Например, ставить отступы перед каждым абзацем вашего текста, из-за чего его неприятно читать. Но вы, кажется, не договорили: так с чем же у меня проблемы? И что всё-таки в этом загадочном языке обозначает слово "каминаут"? -- AndyVolykhov ^talk 15:03, 6 июня 2006 (UTC)

А у нас с Вами - разные каминауты. Для Вас (предполагаю?) - это что-то вроде "символа толерантности общества" (на глобальном уровне, а технически может Вы и на самом деле не каминируете?)

Для меня - занесенная с зажравшегося запада гомомода желтой прессы, поднимающей всякую дрянь (ну хоть в чем-то "запрещенную", или аморальную - ведь это ТАК ВОЗБУЖДАЕТ?), и плещущей по слабым мозгам... Спамовое средство продвижения "псевдопоэтов", на уровне саморекламы "Егора со товарищи" - предназначенной для недоростков, "освобождающихся от чрезмерной родительской опеки"... Слабое средство "самовыражения" - с помощью татуировок и "флагов" - чтоб заметили, когда подсознание толкает молодых "брякнуть ключами о стол" - лишь бы заметили...

У нормальных это пройдет...

Но след может и остаться (Вы хоть поглядите на "бедных кутюрье" - сколько их "поигралось" - с псевдогомо, с нарко - такая тяжелая жизнь у них, любовнички - режут и стреляют, спид цепляется - и безо всякого "российского" больничного переливания крови.) А тут еще и вы (здесь - не Вы подразумеваются) - со своими "Парадами" - и все для одного:

ЗАМЕТЬ МЕНЯ!

НЕ ВИДИШЬ? Я УЖЕ ТУТ!!

А, не видишь в упор?

А в морду хошь?

А каминаутом тебя? А Гей-парад - хочешь?

Замееетили? - Вот и славно! Alexandrov 15:26, 6 июня 2006 (UTC)

Всё, что вы написали, имеет право на существование, но определения понятия не содержит и его смысл не раскрывает. Как оно определяется в литературе - см. Сексуальная идентичность. Слова "каминировать" в русском языке не существует, это исключительно ваше изобретение, можете этим гордиться. Но я предпочитаю, чтобы со мной разговаривали на русском языке. -- AndyVolykhov ^talk 15:47, 6 июня 2006 (UTC)

А я спорю? Харрошее слово! Много лучше, чем Дерьмократ или Либераст. И вполне понятное - но я не рвусь толковать его в Википедии... А вот статью Эстераза я для Вас только что соэдал :-) Alexandrov 16:18, 6 июня 2006 (UTC)

Ещё раз повторяю: я настаиваю, чтобы со мной разговаривали на русском языке. -- AndyVolykhov ^talk 19:02, 6 июня 2006 (UTC)

"Пiдняв його, а цуцик йому у вiчi глянув i вашою клятою москальскою мовою говорить: "Герасим. За что?"" :-) Nevermind 19:56, 12 июня 2006 (UTC)

• Совершенно честно, без тени агрессии, ерничества etc. - лучше напишите статью Липаза или др.

С большой надеждой на понимание Alexandrov 08:44, 7 июня 2006 (UTC)

• Хм... что ж, сам застабил Липаза... но вроде всё там по-другому не было... проглючило меня, или Вики? придеться ещё раз смотреть...Alexandrov 11:14, 12 июля 2006 (UTC)

[править] ?

Предлагаю с парада гордости сделать редирект на Парад на Красной площади 9 мая 1945. А с прайда — на львов. :) Юра 09:38, 9 июня 2006 (UTC)

[править] «различие сексуальных ориентаций — позитивный фактор в жизни общества»

Я чё-то не понял, что тут позитивного? По крайней мере, половина всех войн правок связана с «различием сексуальных ориентаций». Как ни крути, позитивным фактором это не назовёшь :-) Nevermind 19:54, 12 июня 2006 (UTC)

Не знаю, учитывая каминг-аут Барнаула, «различия сексуальных ориентаций» вроде бы быть не должно. :-) --the wrong man 20:05, 12 июня 2006 (UTC)
P.S. Кто бы мог подумать, что он скрытый гетеросексуал...

 :-) "-Пап, а гомосексуалы бывают? - Нет сынок, это фантастика!" :-) Nevermind 20:17, 12 июня 2006 (UTC)

Видимо, моё первое впечатление о Барнауле оказалось верным: он у нас типичный неактуальный пидарас. :-) --the wrong man 20:33, 12 июня 2006 (UTC)

Точно :-) Nevermind 20:35, 12 июня 2006 (UTC)

Опять оскорбление? Требую извинения. Барнаул 22:51, 12 июня 2006 (UTC)

Эээ... и в чем Вы видите оскорбление? Nevermind 16:08, 13 июня 2006 (UTC)

Факт существования геев и лесбиянок в СССР подтверждает существовавшая на протяжении 60 лет с 1933 по 1993 годы статья, предусматривавшая уголовную ответственность за "мужеложство", которая по сути дела свидетельствовала о наличии граждан, которые этим самым "мужеложством" занимаются.

Интересно, кто является автором данной фразы? Статья УК о мужеложестве подтверждает существование лесбиянок. Гы :-))). Там, конечно, были еще статьи, предусматривающие ответственность за "насильственные действия сексуального характера", где в том числе предусматривалось и лесбиянство. Но в такой формулировке, как вышеприведённая, — просто убицца веником :-))) Dart evader 14:27, 11 августа 2006 (UTC)

Слышала, что у геев размер мозжечка в десять раз меньше, чем у гетеросексуалов? --Редактор 11:36, 15 августа 2006 (UTC) Кстати, все члены Европарламента геи или нет?

[править] Лужков

Господа, предоставьте, пожалуйста, источники, где Лужков говорит о "расколе в российском обществе по поводу гомосексуальности". По представленным в статье ссылкам, насколько я мог найти, о расколе говорит лишь Лахова, и то она говорит о гомосексуализме, а не о гомосексуальности. Если источников нет, эту фразу следует удалить либо изменить. ГСА 11:58, 15 августа 2006 (UTC)

Я нашел из высказываний Лужкова по поводу гей-парада вот что (другие источники повторяют то же самое): http://www.newsru.com/russia/28feb2006/gey.html. Анализируя слова Лужкова там, никак нельзя сказать, что он говорит о расколе в обществе. Он говорит о том, что всё общество и традиционные конфессии против гей-парада. Так ли это на самом деле, здесь обсуждать не стоит, а вот не добавлять к словам Лужкова что-то свое было бы очень хорошо.

Поэтому мне кажется разумным заменить слова

В зарубежных выступлениях Юрий Лужков объяснял недопустимость проведения в Москве гей-парада не безнравственностью этой акции, а глубоким расколом российского общественного мнения по вопросу гомосексуальности.

на

В зарубежных выступлениях Юрий Лужков объяснял недопустимость проведения в Москве гей-парада не безнравственностью этой акции, а тем, что против гей-парада выступают не только все традиционные конфессии, но и общественность, и, если бы гей-парад проходил в Москве, его участники подвергались бы довольно большой опасности, так как могли пострадать от негативных настроений москвичей.

Если никто не предоставит других источников либо агрументированных возражений, я внесу эту правку через некоторое время. ГСА 12:19, 15 августа 2006 (UTC)

Из этого же источника: "Поэтому я таких парадов разрешать не буду, - сказал Лужков. Он высказал и свою позицию: "Моя философия: я негативно отношусь к этим явлениям, так как считаю их неестественными для человеческой природы, хотя стараюсь терпимо относиться ко всему, что возникает в человеческом обществе". Это явно гомофобная оценка явления. Стоит упомянуть, что власти настроены против гомосексуальности вообще, а не только против парада. Константин Косачев 13:28, 15 августа 2006 (UTC)

Это можно добавить, но как личную точку зрения Лужкова. Он подчеркнул, что при запрещении парада руководствовался не этим. И опять-таки не стоит обобщать по поводу "власти". Можно написать

При этом Лужков добавил, что он лично считает гомосексуальность нееcтественной для человеческой природы, хотя и старается относиться терпимо ко всем явлениям в человеческом обществе.

ГСА 13:48, 15 августа 2006 (UTC)

В зарубежных выступлениях Юрий Лужков объяснял недопустимость проведения в Москве гей-парада не безнравственностью этой акции, а тем, что против гей-парада, по его мнению, выступают все традиционные конфессии и общественность. "Если бы он проходил в Москве, его участники подвергались бы довольно большой опасности, так как могли пострадать от негативных настроений москвичей", - заявил мэр. - "Моя философия: я негативно отношусь к этим явлениям, так как считаю их неестественными для человеческой природы, хотя стараюсь терпимо относиться ко всему, что возникает в человеческом обществе".

Константин Косачев 14:58, 15 августа 2006 (UTC)

Можно и так, просто цитат слишком много как-то выходит имхо. Кроме того, нельзя ставить эти предложения рядом, так как они были сказаны не последовательно, и создается ложное впечатление. Надо разделить, например так: "Лужков также добавил: "Моя философия..." ГСА 15:05, 15 августа 2006 (UTC)

Не возражаю. Константин Косачев

[править] Отношение к гомосексуальности

Просьба не вставлять сюда общие фразы об отношении россиян к тому и этому. Пишите об этом в соответствующих статьях, если есть источники, а эта статья - о гей-параде. Давайте держаться темы. ГСА 10:22, 17 августа 2006 (UTC)