Википедия:Голосования/Израиль-Ливан

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Статья несколько раз переименовывалась. Чтобы процесс не стал хроническим, предлагаю решить его голосованием.

Вы можете добавлять свои названия. Голосовать можно только За. Допускается голосование за несколько вариантов. Предпочтительный вариант определится простым большинством голосов. Голосование длится до 15 августа 2006, 8:00. --Grey horse 07:57, 8 августа 2006 (UTC)

[править] Израильско-ливанский кризис (2006)

1. За. Назвать происходящее конфликтом было бы слишком слабо, а войной, напротив, чересчур сильно. К тому же традиционно считается, что войны могут происходить только между государствами. --Grey horse 08:20, 8 августа 2006 (UTC)

   А чем вооружённый конфликт плох? Более чётко, чем "кризис", и посередине между "просто конфликтом" и "войной"? И кроме того, юридически грамотно. Dr Bug (Владимир² Медейко) 08:31, 8 августа 2006 (UTC)

   Кстати, привет, юрист! Когда же будут юридические разъяснения по вопросу мицгольской канатной дороги? Ты уже давно обещал разобраться в вопросе и разъяснить. --Jaroslavleff^?! 14:59, 12 августа 2006 (UTC)

2. За. Vald 08:55, 8 августа 2006 (UTC)
3. За. Пока так, а там посмотрим за развитием событий. Sasha ^!? 08:58, 8 августа 2006 (UTC)
4. Заколебали своими голосованиями. Dart evader 08:52, 8 августа 2006 (UTC)
5. Задолбали! --the wrong man 10:57, 8 августа 2006 (UTC)
6. За, наиболее точное название, аргументы изложены на странице обсуждения. --М. Ю. 11:57, 8 августа 2006 (UTC)
7. За, t.k. naibolee blizko, hotya Hezbulah dolzhna tozhe figurirovat' v nazvanii. --Yurik 19:21, 8 августа 2006 (UTC)
8. За, согласен с участником Grey horse. Остальные названия более неточно отражают суть данного конфликта. --Барнаул 22:05, 8 августа 2006 (UTC)
9. За. Со всех остальных названий поставить редиректы. --Dmitry Gerasimov 17:40, 9 августа 2006 (UTC)

   Против кризис это когда мускулами играют типа как в Карибском, а когда 1100 погибших с обеих сторон это не кризис это что-то покруче Участник:Messir

10. За, IMHO наиболее корректное по существу название (не полномасштабная война, но и не мелкий локальный конфликт), и наиболее нейтральное (не содержащее в себе ненейтральных определений типа "израильская агрессия" или, напротив, "акт самозащиты Израиля"). Rombik 18:10, 10 августа 2006 (UTC)
11. За, так называется на других языках, кроме этого говоря конфликт, имеется в виду, что обе стороны одинакого вовлечены в войну. Здесь это не соблюдается.Моисей 04:42, 11 августа 2006 (UTC)

    Против Прошу взглянуть на результаты поиска в Яндекс:
    

    «Израильско-ливанский кризис»
    

    Результат поиска в Яндекс: страниц — 25, сайтов — не менее 6 (один из них - это ру-Вики!)
    

    "Израильско-ливанский конфликт "
    

    Результат поиска в Яндекс: страниц — 14 047, сайтов — не менее 61
    

    wulfson 05:42, 11 августа 2006 (UTC)

    Миллионы леммингов не могут ошибаться! --М. Ю. 05:51, 11 августа 2006 (UTC)

    Но писать, что "в результате кризиса погибло полторы тысячи человек, а потом благодаря вмешательству ООН всё рассосалось" - тоже как-то не того! Тем более, что ещё не рассосалось. wulfson 06:02, 11 августа 2006 (UTC)

    Слово "кризис" здесь понимается расширительно, как "что-то напряженное, в чем замешаны Израиль и Ливан", без ограничения на силу конфликта. Кроме того, кризисная напряженность между государствами Ливан и Израиль действительно есть, независимо от неучастия Ливана в военных действиях. --М. Ю. 07:24, 11 августа 2006 (UTC)

    Против согласно Wulfson'у Анатолий, академик АПЭ 21:37, 11 августа 2006 (UTC) убрал так как согласно правилам этого опроса против голосовать нельзя Анатолий, академик АПЭ 03:06, 12 августа 2006 (UTC)

[править] Вторая ливанская война

1. За. Фактически, вооружённый конфликт может быть войной даже в том случае, если с одной из сторон в нём не участвуют государственные вооружённые силы (то есть вместо ливанской армии — освободительное движение Хезболла). — Ed 08:37, 8 августа 2006 (UTC)

   Кто может сосчитать, вторая это война или одиннадцатая. Maxim Razin 11:40, 12 августа 2006 (UTC)

   Но вторая ливанская война - это уже нарицательное. Не факт, что история назовёт так... Dr Bug (Владимир² Медейко) 08:39, 8 августа 2006 (UTC)

   Если исторически будет принято двугое название, можно будет и переименовать. — Ed 08:40, 8 августа 2006 (UTC)

   Я имею в виду, что такое название - уже не констатация факта, а создание оригинального нарицательного наименования. Что, с моей точки зрения, не очень хорошо. Dr Bug (Владимир² Медейко) 08:43, 8 августа 2006 (UTC)

2. Заколебали своими голосованиями. Dart evader 08:52, 8 августа 2006 (UTC)
3. Задолбали! --the wrong man 10:57, 8 августа 2006 (UTC)
4. За просто и без вывертов. Есть фронт, есть бомбежки, есть беженцы, есть убитые. необходим мир. Участник:Messir
5. За.Марк2 10:00, 12 августа 2006 (UTC)

[править] Израильско-ливанский конфликт 2006

1. За, соответствует действительности. --AndyVolykhov ^↔ 08:47, 8 августа 2006 (UTC)

   Строго говоря, не совсем: основной частью конфликта являются боевые действия, а в них Ливан не участвует. То есть имеется асимметрия, не отраженная в названии: Израиль — одна из конфликтующих сторон, Ливан — арена и жертва конфликта. --М. Ю. 12:08, 8 августа 2006 (UTC)

2. За. Vald 08:56, 8 августа 2006 (UTC)
3. За. Sasha ^!? 09:06, 8 августа 2006 (UTC)
4. Заколебали своими голосованиями. Dart evader 08:52, 8 августа 2006 (UTC)
5. Задолбали! --the wrong man 10:57, 8 августа 2006 (UTC)
6. За. — Ed 07:58, 9 августа 2006 (UTC)
7. За. Можно ещё добавить "вооружённый" wulfson 18:57, 10 августа 2006 (UTC)

   Против Ливанское маронитское правительство занимает нейтральную позицию (констатирует происходящее, но в бой не идет как датчане во время второй мировой войны), так что нельзя говорить о изральско-ливанском конфликте, ибо второй стороны нет, вернее она представлена отдельным сегментом ливанского общества - шиитами. Участник:Messir

   Против. Израиль воюет не с Ливаном, а с Хизбаллой. Алекс Hitech

8. За, энциклопедично. Анатолий, академик АПЭ 21:38, 11 августа 2006 (UTC)
9. За. Так лучше всего. —Smartass, Академик АПЭ 22:59, 11 августа 2006 (UTC)
10. За. Это полномасштабный конфликт между Израилем и Ливаном. Mih 05:21, 12 августа 2006 (UTC)

    Участник:Mih появился через два дня после начала голосования, если это имеет какое-то значение. --М. Ю. 05:29, 12 августа 2006 (UTC)

11. За.Марк2 10:00, 12 августа 2006 (UTC)
12. За. Виталий 19:01, 12 августа 2006 (UTC)
13. За // vh16 (обс.) 19:14, 12 августа 2006 (UTC)

[править] Вторая ливано-израильская война

1. Заколебали своими голосованиями. Dart evader 08:52, 8 августа 2006 (UTC)
2. Задолбали! --the wrong man 10:57, 8 августа 2006 (UTC)

   Против Ливанское маронитское правительство занимает нейтральную позицию (констатирует происходящее, но в бой не идет как датчане во время второй мировой войны), так что нельзя говорить о изральско-ливанском конфликте, ибо второй стороны нет, вернее она представлена отдельным сегментом ливанского общества - шиитами. Участник:Messir

[править] Вооружённый конфликт в Ливане (2006)

За наиболее чёткое и юридически грамотное определение. Dr Bug (Владимир² Медейко) 08:35, 8 августа 2006 (UTC)

Снял голос в пользу нового варианта Израильско-ливанский вооружённый конфликт (2006), учитывающего предварительные итоги голосования. Dr Bug (Владимир² Медейко) 12:41, 12 августа 2006 (UTC)

Угу, а триста тысяч жителей израильского севера, уехавших от обстрелов (не считая погибших) — так, погулять вышли. —М. Ю. 12:06, 8 августа 2006 (UTC)

1. За, тоже соответствует действительности. --AndyVolykhov ^↔ 08:47, 8 августа 2006 (UTC)
2. За. Vald 08:56, 8 августа 2006 (UTC)
3. За. Sasha ^!? 09:07, 8 августа 2006 (UTC)
4. Заколебали своими голосованиями. Dart evader 08:52, 8 августа 2006 (UTC)
5. Задолбали! --the wrong man 10:57, 8 августа 2006 (UTC)
6. За. Altes 18:31, 8 августа 2006 (UTC)
7. За. Нейтрально и наиболее из предложенного соответствует истине --Gosh 17:34, 9 августа 2006 (UTC)

   Против "конфликт в" когда сталкиваются две силы внутри. А ракетные обстрелы в Галилее сюда не входят что ли? Участник:Messir

   Против Конфликт-то не в Ливане. Или Ливан уже продлили до Хадеры включительно? Это антитеррористическая операция. Алекс Hitech

8. За. Rokur 20:11, 11 августа 2006 (UTC)
9. За. Мне кажется, что это самое нейтральное из предложенных названий. А то, что отдельные эпизоды были и на территории Израиля, не меняет дела: ведь такие нападения на израильскую территорию были всегда, а такой ответ Израиля - и есть основное событие. Андрей Романенко 12:05, 12 августа 2006 (UTC)
10. За, нормально. — Ed 12:29, 12 августа 2006 (UTC)
11. За.--Ygrek 15:52, 12 августа 2006 (UTC)

[править] Израильская агрессия в Ливане 2006

1. За, ибо наиболее точно отражает суть. — Ed 08:42, 8 августа 2006 (UTC)

   Категорически недопустимо. --AndyVolykhov ^↔ 08:47, 8 августа 2006 (UTC)

   ещё и потому, что неверно: Израиль отражает агрессию, изучайте матчасть. --М. Ю. 12:02, 8 августа 2006 (UTC)

   Messir-то был прав: ваша позиция явно произраильская. Однако интересно наблюдать за отражением агрессии на чужой территории... :) — Ed 06:22, 9 августа 2006 (UTC)

   Вы поздновато родились, а то могли бы в 1945 году понаблюдать. --М. Ю. 08:08, 9 августа 2006 (UTC)

   Да, в последнее время часто в ответ на "прекратите убивать мирных жителей" слышится "вы - антисемит?". Видимо, никаких объективных аргументов в оправдание устроенной вами резни уже не осталось, приходится давить на чувство вины. К сожалению, с НТЗ это совместимо ничем не больше. — Ed 08:12, 9 августа 2006 (UTC)

   Никак нет: когда у окружающих возникает мысль, что вы антисемит, то это обычно совсем по другой причине. Что касается нарисованной вашим воображением "резни", то ищите себе собеседника среди людей с таким же развитым воображением. --М. Ю. 13:27, 9 августа 2006 (UTC)

2. Заколебали своими голосованиями. Dart evader 08:52, 8 августа 2006 (UTC)

   Против - Vald 09:20, 8 августа 2006 (UTC)

3. Задолбали! --the wrong man 10:57, 8 августа 2006 (UTC)

   Против, потому что чушь. Stansult 07:25, 11 августа 2006 (UTC)

   Прошу прощения, сначала не заметил, что здесь нельзя голосовать противStansult 07:40, 11 августа 2006 (UTC)

4. За, --Иваныч 12:54, 12 августа 2006 (UTC)

[править] Израильская антитеррористическая операция в Ливане (2006)

1. За. Хезболла - не регулярная армия и не партизаны (потому что они намеренно убивают мирных жителей), а террористическая организация. --Urod 17:05, 10 августа 2006 (UTC)

   Против Сравните число погибших мирных жителей с израильской и ливанской стороны. Хезболла точнее стреляет процент убитых солдат выше по отношению к убитым мирным жителямю Участник:Messir

   По правилам этого голосования, голосовать можно только «за» (см. текст вверху странички) --Urod 17:54, 10 августа 2006 (UTC)

   А количество убитых мирных жителей в Ливане выше, потому что Хизболла использует ливанских мирных жителей в качестве живого щита. --Urod 14:32, 12 августа 2006 (UTC)

2. За, верно по сути. (Если бы я не был уверен, что эта формулировка не пройдет - не голосовал бы за нее :) --М. Ю. 05:00, 11 августа 2006 (UTC)

   С учетом принятого названия статьи Террористический акт в Беслане этот вариант теперь считаю полноценным. --М. Ю. 21:12, 14 августа 2006 (UTC)

3. За, Израиль воюет не с Ливаном, а с Хизбаллой. --Алекс Hitech 06:40, 11 августа 2006 (UTC)

   Хезболла - не террористы. — Ed 06:09, 12 августа 2006 (UTC)

   ...на территории России. --М. Ю. 09:47, 12 августа 2006 (UTC)

   ...где бы то ни было. — Ed 12:28, 12 августа 2006 (UTC)

   ...кроме Израиля, где они, как мы выяснили, занимаются террористической деятельностью. --М. Ю. 18:57, 12 августа 2006 (UTC)

   ...кроме страны, с которой давно идёт необъявленная война (вы ещё ранее оккупировали район Ливана, держите в тюрьмах большое количество ливанцев и прочее). Что, с точки зрения Наполеона русские партизаны были террористами? — Ed 08:55, 15 августа 2006 (UTC)

   Неправда. Никакой войны с Ливаном нет с 1949 года, поскольку государство Ливан с Израилем не воюет. Ввод войск в Ливан Израилю на фиг не сдался, кроме как для обеспечения безопасности северной границы. Террористы, базирующиеся в Ливане, вопят, что они "силы сопротивления израильской оккупации" исключительно для создания впечатления, будто Израилю что-то нужно от Ливана как от государства. Судя по тому, что вы послушно повторяете их риторику, они это делают успешно. Что касается русских партизан, то Наполеон вёл в России захватническую войну - т.е. с целью захватить и подчинить страну. Израиль же ведёт справедливую войну, защищая свои города. --М. Ю. 09:37, 15 августа 2006 (UTC)

   Да пусть ведёт хоть три трижды справедливые войны, какое отношение это имеет к названию? Или Вы уже склоняетесь к варианту со словом "война"? Определитесь, пожалуйста, со своими эмоциями. Вариант "Справедливая война Израиля по защите своих городов (2006)" здесь вряд ли пройдёт ;-) Dart evader 09:42, 15 августа 2006 (UTC)

4. За, израильтяне гоняют по левантийским перелескам несколько десятков моджахедов, ну и шлют им сюрпризы с доставкой на дом, Слава Израилю! :)--Magic 18:25, 11 августа 2006 (UTC)

   Зиг хайль! Dart evader 06:21, 12 августа 2006 (UTC)

5. За. От операции в Чечне мало чем отличается. --AIR 19:58, 11 августа 2006 (UTC)

   Разве что проводится в общепризнанно другом государстве. — Ed 06:09, 12 августа 2006 (UTC)

6. За. Ashpaa 16:22, 12 августа 2006 (UTC)
7. За, согласен с AIRом--Glam monitor 21:03, 12 августа 2006 (UTC)
8. За — Alma Pater 21:27, 12 августа 2006 (UTC)

[править] Комментарии

1. Заколебали своими голосованиями. Dart evader 08:52, 8 августа 2006 (UTC)
2. Задолбали! --the wrong man 10:57, 8 августа 2006 (UTC)
3. Противно, что вы плюёте на ВП:НДА. Dr Bug (Владимир² Медейко) 11:00, 8 августа 2006 (UTC)

   Да Вы бы хоть почитали эту самую ВП:НДА ;-). Она в основном о том, что нельзя использовать абсурдные приемы в собственно энциклопедических статьях (т.е. в основном пространстве имен). А использование абсурда как одного из острых полемических приемов в ходе внутривикипедийских обсуждений не только допустимо, но иногда и необходимо. :-) Dart evader 11:08, 8 августа 2006 (UTC)

   ...И первый же пример касается голосования. :-) Dr Bug (Владимир² Медейко) 11:14, 8 августа 2006 (UTC)

   И прочитайте его внимательно. И подумайте ;-) Dart evader 11:17, 8 августа 2006 (UTC)

   Да чего тут думать-то - всё понятно. И Вам, и мне... Разве нет? :-) Dr Bug (Владимир² Медейко) 12:25, 8 августа 2006 (UTC)

   Мне понятно всё. За других не могу отвечать :-) Dart evader 12:37, 8 августа 2006 (UTC)

   Ну вот и чудненько! Dr Bug (Владимир² Медейко) 12:52, 8 августа 2006 (UTC)

   Да, reductio ad absurdum — это чуть ли не единственный метод что-либо донести до сознания участников с альтернативным строением мозгов. --the wrong man 11:11, 8 августа 2006 (UTC)

   Так наша кобыла никак не уймётся. Опять кляузы пошла писать. --the wrong man 11:03, 8 августа 2006 (UTC)

   "Наша" - в смысле общественная? Ничего, на сей раз не Вы ответчик! Так что не парьтесь, наша с Кириллом очередь :-). Dr Bug (Владимир² Медейко) 11:06, 8 августа 2006 (UTC)

4. Что за ерунда - одни и те же люди голосуют За разные варианты? На фига? Stansult 07:34, 11 августа 2006 (UTC)

   Если человека устраивает несколько вариантов - почему бы не дать преимущество им обоим... --М. Ю. 21:41, 11 августа 2006 (UTC)

[править] Израильско-ливанский вооружённый конфликт (2006)

Поскольку Википедия - не демократия, и мы ищем консенсус, я предлагаю синтезировать на основе трёх лидирующих вариантов (у каждого из которых было по 11 голосов на момент написания этого комментария) этот. Прошу высказываться! При голосовании за этот вариант предполагается, что голоса за остальные варианты вы вычёркиваете, поскольку это - консенсусный вариант, а не демократический. Если не хотите вычёркивать другие голоса - не голосуйте за этот. Он предложен исключительно в попытке найти консенсус. Если консенсуса не найдём, всё равно рано или поздно статью снова начнут переименовывать.

1. За Dr Bug (Владимир² Медейко) 12:41, 12 августа 2006 (UTC).

   А зачем искать консенсус по неверному названию? У Израиля с Ливаном нет вооружённого конфликта. --М. Ю. 19:00, 12 августа 2006 (UTC)

2. В данном случае консенсус найти невозможно. Или, вернее, существует консенсус, что название статьи должно определиться голосованием. После окончания голосования можно создать второе голосование: принять ли вариант, получивший максимальное число голосов, как окончательный, и запретить дальнейшие переименования, или нет. Надеюсь, что на этом голосовании уже соберётся консенсус. --Urod 14:37, 12 августа 2006 (UTC)
3. За, можно и так. Анатолий, академик АПЭ 15:32, 12 августа 2006 (UTC)
4. За, полностью поддерживаю // vh16 (обс.) 19:15, 12 августа 2006 (UTC)
5. За, нормальное название. Но я до сих пор не понимаю, почему названия статей должны определяться голосованиями. Есть ВП:НТЗ и есть очевидные факты. Зачем нужны эти собрания гаражного кооператива? Dart evader 19:55, 12 августа 2006 (UTC)

   и главное, зачем вы проголосовали за эту версию, раз есть очевидные факты? --М. Ю. 04:06, 13 августа 2006 (UTC)

   Приходится исполнять гражданский долг. Раз уж наш администраторы стесняются исполнить свой. Dart evader 04:50, 13 августа 2006 (UTC)

[править] Итог

Большинством голосов выбран вариант «Израильско-ливанский конфликт 2006». --Grey horse 10:01, 15 августа 2006 (UTC)