Обсуждение:Гомофобия/Архив2

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

[править] Нейтральная точка зрения

Я удалю шаблон про сомнения в нейтральности, если никто не сформулирует здесь основные претензии к текущей версии статьи. Вроде бы страсти несколько улеглись? --Владимир Волохонский 07:23, 3 июля 2006 (UTC)

Категорически против, и удаление обсуждения в архив - тоже все еще преждевременно!

Владимир, к сожалению Вы приняли за "улежавшиеся страсти" очень неравновесное состояние статьи. Я настаиваю на версии дисамбига от слова Гомофобия - на все ключевые понятия, в их исторической последовательности, например типа:

Гомофобия/Temp2 вводная статья

Их, кстати, за это времы найдено еще пару-тройку, поэтому статья-"переключатель" будет иметь минимум 5-7 кратких формул и отсылок на соотв расширенные статьи. А саму ЭТУ статью я просто еще не смотрел - по той причине, что это - ОДНА из частных статей, работа над которыми, несомненно, будет продолжена. С уважением, Alexandrov 09:08, 3 июля 2006 (UTC)

Какое отношение вопрос о наличии других значений слова (кстати, насколько я понял, большинство из них является просто нюансами одного и того же и более-менее отражены в статье) к нейтральности? --Владимир Волохонский 04:12, 4 июля 2006 (UTC)

Идем ab ovo: в энциклопедии объясняют термины. Термин - многозначный, смысл его зависит от времен и мест. Следовательно -

1) создаём дизабмиг - переключатель для выбора необходимого смысла по подсказке-определениям терминов, например Гомофобия/Temp2 вводная статья. По консенсусу термины в нём могут располагаться в историческом порядке (я - за) или в порядке значимости (тут я против, т.к. "значимость" зависит от личных оценок малой кучки обсуждантов, половина из которых с "перекошенными мозгами" - и нескоро поймёт вторую "свихнутую" половину участников. Т.е. в этом варианте - ожидаем войны откатов, а хронологический принцип - вроде как жена Цезаря :-)

2) правим каждую из статей.

Иначе - телега впереди паровоза - группа смыслов не разделена, следовательно в той или иной статье можно ожидать (и реально видим) - пересечения смыслов, которые давно пора было разделить в дизамбиге. (абсолютно то же со статьей Аборт - рубка по всем темам сразу :-( - без попыток разделения... Alexandrov 09:18, 4 июля 2006 (UTC)

• Персонально В.Волохонскому. Вы, как мне кажется, обходите возможность рационального построения группы статей (дизамбиг по хронологии, и + частные варианты).

Но как психолог, Вы должны оценить глупость (точнее, узкосленговую заточенность) кальки "гомофобия" относительно, скажем, "ситуации гомонегативизма".

Фобия в своем основном смысле - вовсе не ненависть, а т.н. "яростные гомофобы" - вовсе не похожи на агорафобов, скажем...

Полит - Клише и есть клише - но вот в Вашей трактовке получается так: некая Энциклопедическая статья по запросу "Г-фобия" - начинается именно с этого узкосленгового клише! Почему?

...Я вижу, Вы сдали зачеты и активно работаете, в т.ч. над партийными проблемами... :-) С уважением, Alexandrov 09:50, 5 июля 2006 (UTC)

• Интересно, кого все-таки не устраивает такой компромисс

Гомофобия/Temp2 вводная статья

и почему? Alexandrov 08:44, 6 июля 2006 (UTC)

[править] Геи и лесбиянки в России подвергаются дискриминации

Это утвердение берёться ниоткуда. Поэтому запросил источник(и) - где нибуд, кого нибуд дискриминировали за то что он лесбянка. Или гей.--ИнжИнера 08:09, 3 июля 2006 (UTC)

Особенно в Википедии, Дима К. — её самый дискриминируемый участник. :-) --the wrong man 11:44, 3 июля 2006 (UTC)

Как это берётся ниоткуда???Пойдите в России а скажите вашим знакомым, что Вы гей.Посмотрим, что с Вами будет... (uuu87) (Этот каммент сделал 08:19, 3 июля 2006 Участник:FM)

Понимаете ли, «выйдите и посмотрите» - не аргумент при написании энциклопедии. Автор энциклопедии не должен опираться на собственное мнение. Не считая акций с гей-парадом, которые далеко не все признают дискриминацией, лично я, например, ничего припомнить не смогу (я же не гей)... --Владимир Волохонский 04:15, 4 июля 2006 (UTC)

Вот тут намедни показывали в ящике фильм Ландыш серебристый. Так там весь сюжет основан на прямо противоположном - нормальным мужикам приходится прикидываться голубыми, чтобы делать бизнес в шоу-бизнесе --Evgen2 18:49, 4 июля 2006 (UTC)

Так Вы же из Германии? Откуда Вы знаете? -- Esp 11:31, 3 июля 2006 (UTC)

А ГДЕ я по Вашему родился и 15 лет прожил?ВНИЗУ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА FM 17:31, 4 июля 2006 (UTC)

Откуда мне знать, где Вы родились? (У Вас странная манера общаться). ВНИЗУ НЕТ НИКАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. Внизу есть некая табличка из польской Вики, в которой ничего не говорится о дискриминации. Просто поддержка россиян каких-то положений. И дайте ссылку на первоисточник. -- Esp 17:39, 4 июля 2006 (UTC)

"(я же не гей)..." - тем более!".(У Вас странная манера общаться)" - см. "(я же не гей)..."FM 18:02, 4 июля 2006 (UTC)

"Геи и лесбиянки в России подвергаются дискриминации[Источник?" - польская вики: статья "Sytuacja homoseksualistów w Rosji":

FM 17:31, 4 июля 2006 (UTC)

Точнее, кто проводил опрос [1]? Среди каких групп он проводился? Откуда поляки взяли эти цифры? -- Esp 17:14, 4 июля 2006 (UTC)

Участник FM, немедленно верните предыдущую версию! -- Esp 17:25, 4 июля 2006 (UTC)

Какую версию??? В польской Вики есть данные по многим странам (см."Sytuacja homoseksualistów na świecie")!И по Польше тоже!Там очень много критики о Польше!Перевезти? Кстати эти материалы есть также и в англ. Вики! FM 17:35, 4 июля 2006 (UTC)

Вы убрали значки {источник}, верните их. Если бы я был Барнаулом, я бы Вам вынес предупреждение. Ссылку на первоисточник, плиз. Кто проводил сей опрос? -- Esp 17:41, 4 июля 2006 (UTC)

Вернул ссылку FM 18:02, 4 июля 2006 (UTC)

Зачем мне Ваша ссылка на польский раздел с непонятной таблицей, в которой о дискриминации ничего не говорится. Верните исходное состояние статьи :) -- Esp 18:33, 4 июля 2006 (UTC)

Kak eto, "ne govoritsia"?!Po-moyemu, gospodin Esp, grafi "smertnaya kazn" i 25% urodov, kotoriye yeyo podderzhivayut, BOLEYE 4EM DOSTATO4NO!FM 18:41, 4 июля 2006 (UTC)

Как же Вы меня достали :) Вы все там такие? :) КТО ПРОВОДИЛ ЭТОТ ОПРОС? КАКАЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКАЯ СЛУЖБА? ФОМ, ВЦИОМ, Ромир? Просто скажите. -- Esp 19:26, 4 июля 2006 (UTC)

Alio:)Etot opros bil provedion tam, 4to u Vas nazivayetsia "zapadom".Teper VI i im ne doveriayete? :)FM 22:28, 5 июля 2006 (UTC)

Послушайте, уважаемый :) Я смотрю, Вам 19 лет. Мне показалось сначала, что гораздо меньше. Вы понимаете смысл моего вопроса: КТО ПРОВОДИЛ ЭТОТ ОПРОС? КАКАЯ СОЦИОЛОГИЧЕСКАЯ СЛУЖБА? -- Esp 08:38, 6 июля 2006 (UTC)

Ну, давайте честно признаем, что по-польски тут большинство не понимает. Поэтому ссылаться на польскую страницу довольно бесполезно. Если есть возможность - содержание таблицы надо перевести и добавить в то место статьи, где уже приведены кое-какие данные опросов. И, действительно, неплохо бы указать, кто и когда проводил этот опрос и получил эти цифры (потому что в таких исследованиях важна динамика процессов). Дмитрий Кузьмин 18:57, 4 июля 2006 (UTC)

A PO ANGLIYSKI?Chitayte statyu "Homosexuality laws of the world".Mogu takzhe perevesti polskuyu versiyu, bez problem. FM 19:04, 4 июля 2006 (UTC)

Все геи и лесбиянки не могут подвергаться дискриминации, потому как я вот на глаз не отличу 100% гея от не гея, про лесбиянок вообще молчу. Кто подвергается дискриминации? Те, кто выставляют свою гомосексуальность напоказ. Ну если вы меньшинство, то как можно ожидать что вас поймут ВСЕ? Поэтому и название такое - меньшинство. У нас свобода собраний. Собирайтесь по интересам, и я первый буду против тех ублюдков, которые специально приходят бить геев в местах типа гей клубов. Но у нас таки есть милиция, да. И защищает она меня от хулиганов так же как гея. Как - другой вопрос.

Кто кричит что подвергается дискриминации? Те, кому уже данных им как граждан прав оказывается мало. Это меня больше всего бесит. Человек - гей, и законы текущие не мешают реализовывать ему все стороны своей гомосексуальности - государство не залезает к гражданам в постель. Но этот человек хочет чтоб его признали. Ему, видите ли, неуютно быть меньшинством. Нужно подтверждение своей полноценности. Вместо того чтоб искать это подтверждение у понимающих их друзей они обращаются к большинству, начинаются нездоровые крики и качание прав. Целостные личности, по-моему, так не поступают. Вроде бы всем геям и лесбиянкам дали нужные им права(для реализации своей сексуальности) - теперь не СССР. Однако же дай палец и скоро в опасности оказывается рука.

То, чего добиваются гомо-активисты - это, по-моему, не отсутствие дискриминации по отношению к ним, а дискриминация всех негомосексуальных граждан. Вам знакомы по опыту разных "продвинутых" стран ситуации когда гражданину отказывают в приёме на работу потому, что в коллективе мало представителей меньшинств.

Carn 15:06, 15 июля 2006 (UTC)

[править] Корректура

Я немного дополнил статью.Что Вы думаете?

"...Геи и лесбиянки в России подвергаются постоянной дискриминации и различным нападкам, среди которых обвинение в так называемом "содомском грехе" (в христианстве), "пропаганде" гомосексуализма, а также в источнике и разносе СПИДа.Подобные обвинения, впрочем, не являются состоятельными, так как:

а).Желание человека не жить в страхе и не бояться говорить о самом себе и своих чертах (пусть даже если обществом на определённом этапе эволюции они преподносятся как недостатки) не может быть трактовано как пропаганда (см.по теме Антисемитизм); б).Вирус иммунодефицита появился практически одновременно у гомосексуалов в США и у гетеросексуалов в Южной Африке.Происхождение этого вируса до сих пор неясно.Кроме того, разносчиками СПИДа (по средствам многоразового использования одноразовых игл среди группы лиц между собой (без стерилизации)) являются также наркоманы, численность которых по последним официальным данным составляет в России около 6 млн. чел.(2006),и главным образом (по числу инфицированных) гетеросексуалы; в).Восприятие Библии зависит от способа интерпретации её текстов.Многие церковные общины, в особенности протестанские, уже давно отказались от подобной точки зрения, так как наличие сообщений о т.н. "содомском грехе" в текстах Библии и по сей день не является доказанным.Кроме того, не следует забывать, что Россия, как и большинство цивилизованных стран, является светским государством, где церковь строго отделена от властных структур;

Также ошибочно мнение, что гомосексуализм - это явление связанное с модой.Гомосексуальность, по аналогии с Гетеросексуальностью, существовала и в древности (к примеру, в древнем Риме, точно также как и в Античности, гомосексуальность считалась нормой) и носит, главным образом, генетический характер, хотя согласно последним исследованиям, может быть также и результатом психических воздействий, таких как отсутствие любящего родителя того же самого пола или даже неудачный (сексуальный) опыт с лицами противоположного пола.Впрочем, причины гомосексуальности ещё до конца не изучены, и исследования в этой области продолжаются. Количество лиц гомосексуальной ориентации варьируется от страны к стране, и составляет в среднем, от 1 до 2% (Некоторые исследователи называют числа от 4 до 10%).Вариация числа людей гомосексуальной ориентации в разных странах обусловлена главным образом законодательной политикой этих стран, а именно возможностью предоставления некоторыми из них политического убежища лицам, подвергающимся у себя на родине дискриминации по признаку сексуальной ориентации. Также и обвинения в адрес гомосексуальности, называющие её главным источником педерастии, не являются оправданными, так как относятся в равной степени и к лицам гетеросексуальной ориентации (см.Ситуация в российских тюрьмах и детских домах).

К другим обвинениям также относятся частая смена партнёров и проституция. Подобные обвинения не выдерживают критики, так как частая смена партнёров и протитуция свойственны также и лицам гетеросексуальной ориентации.

Возвращаясь к теме "пропаганды" следовало бы обратить внимание ещё на два аспекта: Во-первых - это частое мелькание геев и лесбиянок в средствах массовой информации, которое является главным образом попыткой эмансипации (как непример, Эмансипация женщин), т.е. получения равных прав и возможностей наравне с гетеросексуалами (у нас в стране толчком к эмансипации геев и лесбиянок послужила смена системы с тоталитарной на демократическую, а также выступления группы ТАТУ, точно также, как и Русский Рок в своё время сыграл важную роль в смене крушении тоталитарного режима у нас в стране (см. Русский Рок), а не "захватом нашего телевидения педерастами", как это пытаются преподнести некоторые (см. по теме "Теория захвата евреями немецкой индустрии" и "Теория жидомасонского заговора") представители радикальных группировок. А во-вторых следует отметить, что вся история человеческого развития лишь подтверждает идею о том, что без борьбы за права, никаких прав получить нельзя: выше упомянутая эмансипация женщин, главным аттрибутом которой являлись так называемые "организации феминисток", которые боролись и борются до сих пор за равноправие женщин и мужчин во всём мире, эмансипация евреев (Международный Еврейский Комитет), цыган (и созданый специально для этой цели Международный Союз Цыган) и т.д.Одной из форм борьбы против дискриминации является Марш Толерантности, который проходит во всех крупных европейский городах, а также за пределами Европы.

Противоестественно?

Одним из важных аргументов стороников дискриминации геев и лесбиянок является тэзис об их противоестественности. Здесь важно выделить два аспекта:

1.В современной психологии сущетвует термин девиантное сексуальное поведение, которое подразумевает склоность номального человека как к гетеро-, так и к гомосексуальным контактам.Это является составной частью теории о неопределённом сексуальном влечении;

2.Анальный секс является самым распространённым в природе, а также им занимаются и гетеросексуальные мужчины."

Во-первых, подписывайтесь 4-мя тильдами. Во-вторых, Ваши правки, скорее всего, будут откачены как нарушающие нейтральность. -- Esp 07:48, 3 июля 2006 (UTC)

и чем это я нарушил нейтиальность?

Зачем откатывать, давайте обсудим. о"NPOVим.--ID burn 07:51, 3 июля 2006 (UTC)

Просто в этом тексте большая часть - не по теме статьи. Доказывать в статье про гомофобию, что гомофобы не правы - не совсем корректно. Надо поискать и найти место для вашей работы. Должна быть какая-то статья, например, «Вред гомосексуальности», в которой отдельными блоками давалась бы позиция гомосексуалов их оппонентов. --Владимир Волохонский 08:01, 3 июля 2006 (UTC)

Ну а Вы её сами можете куда-нибуть отнести или вставить?(uuu87)

Правильно!Доказывать в статье про Антисемитизм, что антисемиты не правы, тоже НЕ СОВСЕМ правильно!Браво!(uuu87)

Ну неужели я утону в этом море бюрократии?!Ну, Господа!Ну мы же живём в 21 веке!Ну как же так?!(uuu87)

Я тоже могу завалить статью цитатами из Библии, Корана, РОНСа. Доказывайте, что они не правы :) -- Esp 08:18, 3 июля 2006 (UTC) P.S. Вы можете подписываться, ставите 4 тильды ~ подряд. Это легко ; -- Esp 08:18, 3 июля 2006 (UTC)

Зачем цитаты???Просто я живу на Сев. Германии и все наши учителя по религии это нам и говорят!Я Вас прошу, прекратите!Вы же всё прекрасно понимаете!(uuu87) (Я, к сожалению не знаю, где у меня на клав. тильда..)

Это вся Ваша аргументация — учителя по религии говорят? А если мои учителя по религии говорят другое? -- Esp 11:28, 3 июля 2006 (UTC)

А если Ваши скинхэды говорят, что "хачей" надо убивать?Правим статью про рассизм! (uuu87)

Ну, Вы и сами признали, что, если кто-то что-то говорит, то не надо сразу бежать и править статьи (как это делаете Вы). Мало ли что говорят Ваши учители по религии, мои учители по религии, скинхеды и др. Скинхеды не мои, заберите их назад ;) -- Esp 08:43, 4 июля 2006 (UTC)

ГДЕ ЗДЕСЬ НЕПРАВДА? "...Также ошибочно мнение, что гомосексуализм - это явление связанное с модой.Гомосексуальность, по аналогии с Гетеросексуальностью, существовала и в древности (к примеру, в древнем Риме, точно также как и в Античности, гомосексуальность считалась нормой) и носит, главным образом, генетический характер, хотя согласно последним исследованиям, может быть также и результатом психических воздействий, таких как отсутствие любящего родителя того же самого пола или даже неудачный (сексуальный) опыт с лицами противоположного пола.Впрочем, причины гомосексуальности ещё до конца не изучены, и исследования в этой области продолжаются. Количество лиц гомосексуальной ориентации варьируется от страны к стране, и составляет в среднем, от 1 до 2% (Некоторые исследователи называют числа от 4 до 10%).Вариация числа людей гомосексуальной ориентации в разных странах обусловлена главным образом законодательной политикой этих стран, а именно возможностью предоставления некоторыми из них политического убежища лицам, подвергающимся у себя на родине дискриминации по признаку сексуальной ориентации. Также и обвинения в адрес гомосексуальности, называющие её главным источником педерастии, не являются оправданными, так как относятся в равной степени и к лицам гетеросексуальной ориентации (см.Ситуация в российских тюрьмах и детских домах)...."(uuu87)

Я лично не вижу ничего плохого в Вашей правке. Ее можно было бы поместить под заголовком Клише противников гомосексуальности или доводы гомофобов и их опровержение. Но нужно подумать, что именно из предложенной Вами информации там необходимо поместить. Я посмотрел, в нем. и английской Вики такая информация есть. --Барнаул 19:38, 3 июля 2006 (UTC)

Уважаемые ID-BURN и Барнаул! Вы знаете, что я новичок, и что мне будет очень трудно преодолеть бюрократичаские препоны в Википедии.Для этого необходима дискуссия, но у меня нету наклеек с русскими буквами на клав., поэтому я не могу "хорошенько развернуться" здесь.Поэтому я ОЧЕНЬ ПРОШУ Вас редактировать мои "дополнения" ОТ СВОЕГО ИМЕНИ и размещать части материалы моих "дополнений" ВЕЗДЕ, где хотите по ВАШЕМУ усмотрению! Всё, что я написал, ЭТО ТОЛЬКО ПРОВЕРЕННЫЕ ФАКТЫ, источники могу Вам предоставить!Вы можете (только) по Вашему желанию, давать вносить изменения также и другим пользователям. С Надеждой на ВАШУ ПОДДЕРЖКУ, фон Арёв (uuu87) - пользователь FM

Фокус в чём - это критика не гомофобии, а "рациональных" аргументов, за которыми прячут свои эмоции, страхи и переживания. Многие гомофобы думают, что если ребёнок один раз потрахается с мужиком, то он от этого наверняка станет гомосексуалом. И боится этого очень-очень сильно. Им по каким-то причинам анальный секс с их участием кажется по умолчанию притягательным... Но для обоснования этих переживаний они приводят массу аргументов, которые отражены в статье «Антигомосексуальное движение», полагаю, что там можно завести раздел "критика антигомосексуального движения" и попробовать поместить этот материал туда. --Владимир Волохонский 04:23, 4 июля 2006 (UTC)

[править] Дискриминация сексуальных меньшинств

правовая ситуация сексуальных меньшинств в мире (март 2006)

EN-Wiki

• [[Sytuacja prawna mniejszości seksualnych na świecie/(правовая ситуация сексуальных меньшинств в мире)

]](tabela) FM 17:51, 4 июля 2006 (UTC)

И? Что это значит? Одна из самых толерантных стран :) В России всего-то не регистрируют однополые брачные союзы. Ну так и не регистрируют браки с 12-летними, с животными, с братьями и сёстрами :) -- Esp 18:01, 4 июля 2006 (UTC)

Uvazhayemiy Esp!Vi nikak ne mozhete poniat,4to eto tozhe samoye, 4to ne registrirovat braki s yevreyami, musulmanami ili kavkaztsami.Eto - ksenofobiya! FM 18:04, 4 июля 2006 (UTC)

Нет, это не тоже самое. Я так не думаю. А если кто-то хочет выйти замуж за столб или за корову? Это тоже дискриминация? :) Законов, явно запрещающих заключать однополые браки, в России не существует.

Не допускается заключение брака между:

• лицами, из которых хотя бы одно состоит в другом зарегистрированном браке;
• близкими родственниками;
• усыновителями и усыновленными;
• лицами, из которых хотя бы одно признано судом недееспособным вследствие психического расстройства.

Семейный кодекс РФ

Дискриминируют педофилов (не дают жениться на 5-летних), дискриминируют близких родственников-кровосмесителей, усыновителей, психов. Про геев и лесбиянок ничего нет. Таким образом, Вы говорите неправду. Ваши правки будут откачены. И ответьте, кто проводил опрос из польской таблицы? -- Esp 18:26, 4 июля 2006 (UTC)

I eto Vi zhivih lyudey so stolbami sviazivayze???!!!Eto fashizm, u menia net slov.... A tabitsa poyavilas iz angl. wiki, statya: "Homosexuality laws of the world"....FM 18:37, 4 июля 2006 (UTC)

Не виляйте. Признайте, что законов, запрещающих однополые браки в России, не существует. И верните статью в исходное состояние. В англ. вики Homosexuality laws of the world другая таблица. По-моему, Вы являетесь вандалом и троллем. -- Esp 18:45, 4 июля 2006 (UTC)

Proshu NE HAMIT!PREKRATITE LGAT!POSMOTRITE VSE!Homosexuality laws of the world.TABLITSA NAHODITSIA VVERHU SPRAVA!FM 18:49, 4 июля 2006 (UTC) NE ZAPRESHIAYET?!Nu Vi menia prostite, no eto naglaya lozh!Sluchay N1: 2 lezbiyanki popitalis zaregistrirovat brak.U odnoy iz nih bilo imia sovpadayusheye s muzhskim."Po oshibke" ih zaregistrirovali.4erez neskolko dney ZAGS ANNULIROVAL brak! Slu4ay N2: I OB ETO VI NE MOGLI NE SLISHAT!Odin iz 4inovnikov Tatarstana popitalsia zaregistrirovat odnopoliy brak.Yemu dazhe prishlos zhalobu v Konstitutsionniy Sud podavat!Yemu, yestestvenno, otkazali! (Menia vsegda porozhalo, kak nekotoriye ludi umeyut NAGLo vrat...)FM 18:54, 4 июля 2006 (UTC) YA NE "VILAYU".Vi sravnili grupu zhivih ludey SO STOLBAMI!A eto uzhe FASHIZM! FM 18:56, 4 июля 2006 (UTC) Tak ya eto i imel vvidu.FM 18:58, 4 июля 2006 (UTC) P.S: Ya tak ponial, 4to Vi dumayete, 4to eto ya poddelal grafik, ili kak?Po-moyemu, Vi prosto nenavidete Geyev i Lesbiyanok, vot i Vsio.Radi etogo Vi gotovi postavit pod somneniye dazhe angliyskuyu Wikipediu, gospodin Esp....FM 19:05, 4 июля 2006 (UTC)

Не повышайте голос. В англ.вики в правом верхнем углу находится такая картинка. Это не таблица, это картинка. Понимаете? Теперь скажите, откуда поляки взяли таблицу (это не картинка): данные вот этого опроса? Где 25% россиян якобы требуют смерти для геев. Троллинговые инсинуации пропускаю. Не разрешать людям жениться на столбах и детях — это дискриминация и ФАШИЗМ!!! Мне кажется или показалось, Вы столобофоб? :) -- Esp 19:17, 4 июля 2006 (UTC)

Они тщательно обходят более важную тему скотоложеского брака... А ведь всегда найдется несколько девиантов, готовых .... хоть с улиткой.

Ради каминаута, разумеется...

BEA!.... Opiat fashizm!FM 22:44, 5 июля 2006 (UTC) (:-(

ведь все гены гомосексуальности были отсеяны естественным отбором еще во времена Адама :-) Alexandrov 08:58, 5 июля 2006 (UTC)

Ni4em NEOBOSNOVANNIY BRED :)))))))FM 22:44, 5 июля 2006 (UTC)

К Вашему сведению, именно печально известная статья Гомосексуальное размножение была удалена, как необоснованный бред :-(

Но Вы легко можете ее найти в Абсурдопедии и вдоволь посмеяться - её почти не правили! :-) Alexandrov 12:45, 7 июля 2006 (UTC)

Ya yeshio raz povtoriayu.VI SRAVNILI ZHIVIH LUDEY SO STOLBAMI!A ETO FASHIZM.Vi nenavidete opredelionnuyu gruppu ludey.FM 20:21, 4 июля 2006 (UTC) "YAKOBI trebuyut smertnoy kazni"?!Da ya eto prakti4eski kazhdiy den slishal!A kak nas4ot deputatov, kotoriye podobniye zakoni neodnokratno predlagali?!Kak Vi mozhete....FM 20:23, 4 июля 2006 (UTC)

Чушь полная. Депутаты не предлагали смертной казни за гомосексуализм. Вы нагло лжёте :) -- Esp 08:48, 6 июля 2006 (UTC)

Pozvolte delikatniy vopros :)U Vas televizor doma yest? :)A slova KPRF, "Rodina" ili LDPR 4to-nibud Vam govoriat?Ili Vi prosto delayete vid, 4to-ni4ego ne znayete? :)V takom slu4aye Vam ostayotsia tolko GOOGLEit.... :)FM 22:42, 6 июля 2006 (UTC)

Вы снова нагло и бессовестно лжёте. Депутаты не предлагали введения смертной казни для геев. В России вообще мораторий на смерную казнь.-- Esp 06:56, 7 июля 2006 (UTC)

Da 4to Vi govorite? :)I zakonov takih nikto ne predlagal? :) (kak Vam ne stidno!)FM 12:05, 7 июля 2006 (UTC)

Законов, направленных на введение смертной казни для геев, никто не предлагал. Какая чудовищная, мерзкая, отвратительная ложь с Вашей стороны :) Как же Вам не совестно так гнусно врать? Я даже брезгую. Где Вы научились так гадко врать? Фу :) -- Esp 15:17, 7 июля 2006 (UTC)

Муфтий Талгат Таджуддин, представляющий интересы миллионов единоверцев в России, предлагал избивать людей нетрадиционной секс. ориентации и обьявил джихад США! Это и называется фашизм, в его опасной, «зеленой», разновидности—исламском фундаментализме.--212.48.202.167 22:49, 6 июля 2006 (UTC)

Yesli bi tolko "islamskiy fundamentalizm"... Vi poslushayte, 4to govorit PRAVOSLAVNIY PATRIARH! FM 12:09, 7 июля 2006 (UTC)

Нет исламофобии, антисемитизму и гомофашизму! -- Esp 06:56, 7 июля 2006 (UTC)

- P.S. Yesli uzh Vi menia tsetiruyte, to delayte eto po krayney mere pravilno! :)U menia bilo napisano "gomofobnomu fashizmu", t.y. adressovano Vam :)FM 12:10, 7 июля 2006 (UTC) Aha!No vot tut Vi sebia i pokazali, g-n Esp!Kak govoritsia, "4to i trebovalos dokazat!"FM 12:05, 7 июля 2006 (UTC)

Загадками изволите выражаться :) или Вам что-то чудится постоянно. Какие-то фашисты... Гомотроллинг - нехорошая вещь. P.S. Я Вас не цитировал. -- Esp 15:17, 7 июля 2006 (UTC)

Hm...4uditsia? :)))) 4UDITSIA?!!!!FM 18:30, 7 июля 2006 (UTC)

Специального закона, запрещающего именно однополые браки, не существует, насколько я знаю, нигде (кроме, кажется, Латвии). В США он предлагался Бушем, но не прошел. Так что когда говорится о дискриминации, то имеется в виду практическая невозможность однополого брака в рамках текущего законодательства, и требование геев состоит в изменении этого законодательства таким образом, чтобы однополые браки стали разрешены. Конкретно в России Семейный кодекс РФ определяет брак как союз мужчины и женщины — и, таким образом, лица одного пола в брак вступить не могут. С точки зрения геев, это дискриминация. Требование геев, следовательно, состоит в том, чтобы либо (программа-максимум) изменить общий закон (и тогда брак будет один для всех, независимо от пола участников, — так сейчас в Нидерландах, Бельгии, Испании и еще паре стран), либо (программа-минимум) принять особый закон, предоставляющий геям и лесбиянкам право оформлять некий похожий на брак союз (так сейчас во Франции, Германии и еще целом ряде европейских стран). Дмитрий Кузьмин 18:54, 4 июля 2006 (UTC)

Уважаемый оппонент, Вы так и не ответили на мой (ещё апрельский) вопрос (Вы там утверждали, что человек отделил "секс от пола" - а я Вас спросил, почему это межвидовой секс Вы обходите своим вниманием...)

Теперь Вы вновь за свое - ..."брак будет один для всех, независимо от пола участников" - и я вновь спрошу - вы скотофоб? Где же борьба аз скотоложеский брак?

Для каминаута это очень даже свежо... Попробуйте, а? Alexandrov 09:31, 5 июля 2006 (UTC)

Dla coming-outa?A vi slu4ayno ne gomofob? :)FM 22:44, 5 июля 2006 (UTC)

Всё это, неуважаемый оппонент, дешевая демагогия. Секс — способ межличностной коммуникации, а личностью животные не обладают. Равно как и правоспособностью, так что в брак вступить никак не могут. Дмитрий Кузьмин 12:19, 5 июля 2006 (UTC)

:-( Вы таки вызвали у меня взаимное чувство... для человека, стремящегося к лит деятельности Вы на диво лишены способности к рефлексии - возможно, чрезмерно активный каминаут вытеснил адекватное самосознание вслед за гендерной идентичностью :-(

Вы же сами ссылались на гомосексуальность животных - и на тебе - они уже Вам не пример?

И у Вас нет любимого животного в доме?

Если Вы отказываете им в "душе" и "сознании", то Вы нетолерантны, и к тому же здорово отстали от современной биологической науки. Почаще смотрите Дискавери-животные, хотя бы :-)

Неужели у Вас нет любимого животного в доме?

...Браки, говорят, совершаются на небесах

(надеюсь Вы понимаете, что стоит за этими словами?

Если нет, то можете воспринять фразу хотя бы в смысле "брак - это религиозный обряд" :-)

Какова Ваша религия, освятившая гомобрак? Alexandrov 12:55, 5 июля 2006 (UTC)

Otve4u za nego: PROTESTANTIZM!Oblomalis?:)FM 22:44, 5 июля 2006 (UTC)

На все вопросы подобного рода я отвечаю только тем, кого уважаю. Во всяком случае, весь этот лирический вздор не отменяет того тривиального факта, что между человеком и животным есть довольно существенная разница, в силу которой взаимоотношения между двумя людьми и взаимоотношения между человеком и животным — не одно и то же. Дмитрий Кузьмин 13:03, 5 июля 2006 (UTC)

О! Так Вы - не лирик? Прагматик, да? Все последствия каминаутов - просчитаны по гороскопу?

...и еще животных не любите... :-(( Alexandrov 13:13, 5 июля 2006 (UTC)

Вот этого только не надо. Дима К. держит дома крысу кролика. --the wrong man 13:17, 5 июля 2006 (UTC)

I Vi yeshio kogo-to komentiruyete.Eto ne u Vas slu4anyno na li4noy strani4ki natsistkiye attributi viseli?Ili Vi eto tozhe, kak i g-n Anotoliy, PROTIV TSENZURI sdelali? :)))22:44, 5 июля 2006 (UTC)

А Вы, уважаемый, случайно, не ГОМОФАШИСТ? Вы против того, чтобы люди заключали брак со столбами? Вам они мешают? Вы столбофоб? Как же так?! Как Вы можете? У меня нет слов... -- Esp 08:48, 6 июля 2006 (UTC)

Izvinite, no Vi nesiote polniy bred!Ya yeshio raz povtoriayu O4EVIDNUYU vesh: GEI - ne stolbi, a ludi!!!FM 22:47, 6 июля 2006 (UTC)

Дружище, вас очень тяжело читать в латинице. Попробуйте пользоваться Yandex-клавиатурой или каким-нибудь средством конвертации. Если у вас браузер FireFox, для него есть плагин-конвертер. Придумайте что-нибудь. Константин Косачев

Я согласен, что геи - это люди, а не столбы. И никогда не утверждал подобного :) Я просто ненавижу столбофобов. -- Esp 06:58, 7 июля 2006 (UTC)

Участник Alexandrov! То, что вы здесь написали, называется троллинг. Это неконструктивное поведение, направленное на разжигание перепалки. Давайте придерживаться правил, принятых в википедии. (О троллинге) Константин Косачев 13:57, 5 июля 2006 (UTC)

Пусть тогда FM конкретизирует, что геи понимают под дискриминацией: «в России Семейный кодекс РФ определяет брак как союз мужчины и женщины — и, таким образом, лица одного пола в брак вступить не могут. С точки зрения геев, это дискриминация». -- Esp 19:17, 4 июля 2006 (UTC)

A 4to, razve net???Uvazhayemiy Esp!Podstavte v Vashe viskazivaniye vmesto "...geyev" svoyo imia i Vi poymiote, o 4om ya govoriu!FM 20:17, 4 июля 2006 (UTC) DISKRIMINATSIYA - ETO OTSUTSTVIYE ILI USHEMLENIYE PRAV!FM 20:50, 4 июля 2006 (UTC)

Хм, подставил. Смотрите, какая ерунда получилась: «в России Семейный кодекс РФ определяет брак как союз мужчины и женщины — и, таким образом, лица одного пола в брак вступить не могут. С точки зрения Esp, это дискриминация». Бессмыслица :) Кстати, это не моё высказывание. -- Esp 08:48, 6 июля 2006 (UTC)

Semeyniy Kodeks USA v 50-e godi opredelial sefregatsiyu, a v Yuzhnoy Afrike - Apartheid.Yeshio voprosi? :)FM 22:50, 6 июля 2006 (UTC)

Я теряюсь в догадках, зачем Вы мне сообщили о США и ЮАР :) -- Esp 15:17, 7 июля 2006 (UTC)

"Желание человека не жить в страхе и не бояться говорить о самом себе и своих чертах (пусть даже если обществом на определённом этапе эволюции они преподносятся как недостатки) не может быть трактовано как пропаганда (см.по теме Антисемитизм); б).Вирус иммунодефицита появился практически одновременно у гомосексуалов в США и у гетеросексуалов в Южной Африке.Происхождение этого вируса до сих пор неясно.Кроме того, разносчиками СПИДа (по средствам многоразового использования одноразовых игл среди группы лиц между собой (без стерилизации)) являются также наркоманы, численность которых по последним официальным данным составляет в России около 6 млн. чел.(2006),и главным образом (по числу инфицированных) гетеросексуалы; в).Восприятие Библии зависит от способа интерпретации её текстов.Многие церковные общины, в особенности протестанские, уже давно отказались от подобной точки зрения, так как наличие сообщений о т.н. "содомском грехе" в текстах Библии и по сей день не является доказанным.Кроме того, не следует забывать, что Россия, как и большинство цивилизованных стран, является светским государством, где церковь строго отделена от властных структур;" - ssilka (http://www.gayclub.ru/society/2412.html): "...Мы стали посещать и проводить вместе различные библейские изучения, я окунулся уже не только в православную традицию, но и непосредственно столкнулся с библейским текстом нос к носу. Замечательные стихи, которые есть в Библии и которые все очень активно пытаются пропагандировать и говорить о том, что именно Библия говорит в этих стихах против гомосексуальности, естественно, они были мною очень быстро обнаружены, найдены и мне стало страшно. Я стал не понимать, почему, если я такой, почему Библия, почему Бог через Библию говорит о том, что я по сути дела не имею права на существование, что меня нужно побить камнями по Ветхому Завету или отлучить от Церкви по Новому Завету..."FM 18:09, 4 июля 2006 (UTC)

Считаю, что это необходимо добавить в статью. Гомофобия живет предрассудками, которые необходимо развеять. --Барнаул 02:07, 5 июля 2006 (UTC)

Это отличный фрагмент, но... для статьи "Антигомосексуальное движение". Потому что это ответы на рационализации, на содержание обвинений. И само по себе к гомофобии, как к иррациональной ненависти это не относится. --Владимир Волохонский 05:17, 6 июля 2006 (UTC)

[править] Коллеге Id Burn

Прошу не проявлять неразумной нетерпеливости - а то Вы вместе со столь нелюбезными Вам словами выплеснули все мои остальные правки, вплоть до кавычек. Вы здесь не одни, а я Вам не Ронгмен и такого отношения не заслужил. wulfson 06:07, 6 июля 2006 (UTC)

Хорошо, примите мои извинения, просто потом я надеюсь, вы объясните свою правку в обсуждении. --ID burn 06:15, 6 июля 2006 (UTC)

Дело в том, коллега Вульфсон, что мы тут лбы разбиваем, хотим все как то вначале обсудить, а лишь потом вносить коренные изменения. Вы здесь действительно не одни и это большой плюс для освещения спорных вопросов в Википедии.--Барнаул 06:32, 6 июля 2006 (UTC)

И коллега, не надо употреблять "лица..." Мы это уже обсуждали. --Барнаул 06:58, 6 июля 2006 (UTC)

Ну уж Вам и слово "лицо" не подходит. Пусть будет "представитель". wulfson 07:44, 6 июля 2006 (UTC)

[править] Будьте добры объясните свою правку в Гомофобии.

--ID burn 07:26, 6 июля 2006 (UTC)

Там их много - надеюсь, кавычки и стилистические шероховатости не подлежат обсуждению.

Меня интересует исключительно логичность изложения, понятность и читабельность. В отношении всего остального я не специалист.

Слово "гомосексуалист" ни разу не употребил. "Гомосексуализм" - тоже. Один или два раза поставил "лица", постарался обойти не любимое мною слово "гомосексуал" (прошу подумать, прежде чем его восстанавливать). "Гомосексуальность" там, где речь идет не о свойствах личности, а о ее действиях, заменил на "проявления гомосексуальности". Вставил пару POV - Вы их найдёте и сами. wulfson 07:44, 6 июля 2006 (UTC)

[править] this article, this discussion, the topic

Hello, you're certainly wondering why I'm writing into that, primarily in Russian held, discussion. I am from Germany and in our german Wikipedia we received a Call for Help from some of you. It was about the article which is being discussed here and informed us about how homosexuality (which has nothing to do with something else than individuality) and the whole topics connected to it are treated here. I can't definitly say wether this is true or not cause as a matter of fact i'm neither able to read the cyrilic alphabet nor am i able to speak or understand russian. But some signs let the story seem to be true (the somehow-Stop-Logo at the top of the article, the "Wikipedia is not censored"-Text somewhere above in this discussion, and so on). And if this is the case, than it is a pity for every member of this Wiki. I heard that there is even no right-minded administrator here, that's the reason for why i'm writing this. Altough it is up to the different Wikis how articles and opinions are treated, but i think there are certain values which are to be respected in every wikipedia - including anti-discrimination.

It would be very kind of you if someone could summarize the conflict that's happening here. Maybe not only one...

with kind regards, --Warhog 12:19, 7 июля 2006 (UTC)

I believe we can handle the matter among ourselves, thank you. We have highly intellectual staff here, and an extensive venue for discussion, with plenty of support for both sides of the debate - and neutrals in between. So don't you worry, and come back later when you have been able to master Cyrillic. You know, we have a saying here, "Study Russian, 'cause it helps". Cheers, wulfson 13:07, 7 июля 2006 (UTC)

Я не думаю что к этому стоит относится серьёзно. Судя по вкладу в немецкую Вику, участник явный сокпаппет. Из двухсот правок которого, сто - редактирование своей личной странички. Да и не компетентен он, исходя из его слов. OckhamTheFox 12:26, 7 июля 2006 (UTC)

Da???Eto po4emu zhe, pozvolte uznat?FM 12:31, 7 июля 2006 (UTC)

Он хотел сказать что-то вроде: ..."Я Пастернака не читал, но считаю..." :-( Alexandrov 12:56, 7 июля 2006 (UTC)

Well, unluckily i can't understand you, as i said in my posting. I got the information that the first answer to my comment was that i wasn't competent. Firstly let me say: It is very unkind to answer in Russian. Yes, it is the russian wikipedia but I'm here on a russian call for help and i wrote in a language that everybody should be able to understand - and i think you are able to speak in english when you are also able to value my comment as incompetent. I always thought in Wikipedia there is everybody treated equal and regarded as having the same competence as everybody else - unless he shows that he definitly is not by vandalism or unkind behaviour and so on. I'm sorry, i can't see that on my side. If this was a real and true discussion, well, than we would really discuss on an equal level. I also said in my previous comment that I'm not sure whether what was told me is true or not and so i asked for a summary of what was being discussed here before. I still ask for it, but at the moment you're just giving me evidence that it is that disasterous status quo here. --Warhog 13:14, 7 июля 2006 (UTC) (de:Benutzer:Warhog)

Yes, your understanding is well. Your contribution to main articles of German Wikipedia is very small, so the users of russian Wikipedia are not sure you can really help to solve local problems here. неон 13:31, 7 июля 2006 (UTC)

Who called for your help? And what are you going to do here when you can't even talk to us in our language? And are there any more like you going to write to us? I told you - we are fine and we don't need any help. We have no time to listen to sermons - we got our work to do. Sorry, wulfson 13:38, 7 июля 2006 (UTC)

May be he seek our help for de:Heterosexismus or en:Homophobia? :-) Alexandrov 13:55, 7 июля 2006 (UTC)

The user FM called for the Help. Well i can understand that you're not quite sure about me as my edits are not the most. I do not edit that much, that's true and i've edited a long time unregistered - cause i wasn't a very active member. It sounded very dramatically what we got to hear in our Wikipedia so i went here and looked. I'm very sorry for that i'm the only one who did so and that it's me who can't speak russian. I apologize again and i can understand that some of you ask themselves "what does he want, can't even speak our language". Another user from german wikipedia who is able to speak russion (ru-3) told me what the discussion was all about. I think User FM called in another Wikipedia for help cause he thougt that it would be very spectacular when even a foreign contributor would get into the discussion. Now, one user says my understanding is well - and mybely i can at least help a little bit as i'm not so much concerned with the whole discussion as you are (a bit more objective maybe ;-) ). And by the way, i think we get along in de:Hererosexismus quite well ;-). For that you better understand what's going on: de:Benutzer:Warhog/Hilferuf_aus_Russland - This is a subpage of my userpage. I think the links there are of the most interest for you. If you're able of speaking a bit german you might want to read the discussion-page: de:Benutzer_Diskussion:Warhog/Hilferuf_aus_Russland The original call for help: de:Benutzer:Uuu87 and de:Diskussion:Hauptseite#HALLO.21WIR_BRAUCHEN_DRINGEND_IHRE_HILFE.21.21.21_2

The best wishes, --Warhog 18:32, 7 июля 2006 (UTC)

Там был призыв в немецком обсуждении de:Heterosexismus что якобы в русской википедии полный аблом и "наших бьют". de:Heterosexismus Нечего нам еще ввязываться в их разборки неон 14:09, 7 июля 2006 (UTC)

TAK VOT O TOM I RE4!NEMETSKUYU STATYU "Heterosexismus" NADO PROSTO PEREVEZTI NA RUSSKIY!:IM TO VI DOVERIAYETE!FM 16:12, 7 июля 2006 (UTC)

Да пожалуйста! Я же уже несколько раз сказал, что информация, которую Вы пытаетесь запихнуть в эту страницу, отлично подойдёт для другой темы, например "Гетеросексизм", или лучше всё-таки назвать это "Дискриминация сексуальных меньшинств". О! Даже есть вполне подходящая статья - Права сексуальных меньшинств. --Владимир Волохонский 06:54, 8 июля 2006 (UTC)

а почему это мы должны им слепо доверять? Русские не глупее немцев. Анатолий 18:44, 7 июля 2006 (UTC)

Means the picture, i should no more drink russian Wodka? The Wodka from the partiarch of moskau was very good.
I think this is a Picture for German troops not to drink the heavy (or black-brand bad) Vodka. What means the Letters in the image? I think this cyrrilic types are modern work. And why for new diskussions so old Pics?
"Время создания: 1920" could not be right. The SS was founded later. I think the picture is from 1941–1945. --62.116.83.69 20:20, 7 июля 2006 (UTC) (Austria)

Dieses Bild, das ich gelöscht habe, meinte folgendes: "Was dem Russen gut tut, mag der Deutsche nicht." Unsere schwulenfeindlichen Kollegen haben das auch super dargestellt. Interpretiere so: was für viele Deutsche normal ist (schwule Ehe, tolerante Gesellschaft usw) ist für viele Russen (aber nicht für alle) nicht normal. Danke, dass sie alle hier ihre Flagge zeigen. Aber es geht in diesem Fall nicht nur um diesen Artikel, es geht um die russische Wiki im Allgemeinen. Ein einfaches Beispiel: mein Kollege FM wurde gestern 2 Mal gemahnt, weil er in der deutschen Wiki "gepetzt" hat (das wurde aber natürlich nicht als Grund genannt) und weil er so ehrlich war und zu Benutzer Esp gesagt hat, dass er schwulenfeindlich ist. Und das nachdem FM von ihm verfolgt und gehetzt wurde. Esp hat dafür keine Abmahnung bekommen, weil es hier normal ist, dass die Anhänger und Sympatisanten der Schwulen und Lesben beschimpft, erniedrigt und eingeschüchtert werden. Und die Benutzer, die weiter oben ihnen auf Englisch geantwortet haben sind selbst entweder schwulenfeinlich oder unterstützen diese Hetzkampagne. --Барнаул 05:48, 8 июля 2006 (UTC)

Which picture do you mean? / Um welches Bild geht es? 62.116.68.237 (de:Benutzer:TZM) 12:42, 8 июля 2006 (UTC)

Барнаул,Sie müssen doch wohl aber zustimmen,dass FM zum Schreien tendiert.Daher schlage ich ihm im Interesse aller mal vor,dass er sich mal ein bisschen mäßigt.Allerdings hätte

Esp auch abgemahnt werden sollen./Но вы же не можете не согласиться,что FM тендирует к крику?Поэтому я предлагаю FM (в интересах всех)немножко сдерживаться.Однако Esp тоже нужно было предупредить.--84.60.228.189 20:06, 8 июля 2006 (UTC)(de:Benutzer:Medici)

Sehr geehrte Damen und Herren! Ich bin tiefst davon überzeugt, dass deutsche Kollege uns mehr helfen sollen!Ja, ich gestehe, ich schreibe sehr tendeziös.Aber was konnten Sie denn bitteschön an meiner Stelle machen?Russland in diesem Bereich ist kein Deutschland!Bei uns gibt's kein Tolleranz für Schwule und Lesben!Haben Sie schon erlebt, dass jemand Ihnen sagt sowas wie: "Alle Schwule und Lesben sollen sterben!"?Die nächste Generation, die kleine Kinder, müssen wenigstens wissen, dass Schwule und Lesben in unserem Land benachteiligt sind!Und sie müssen auch wissen, dass das schlecht ist!Der Artikel "Homophobie" in russischer Wiki erzählt genau das Gegenteil!Ausserdem, wenn man ihn liest, bekommt man den Eindruck, dass die Diskriminierung gar GUT ist!!!(Das ist echt blödsinn: einerseits schreibt man, dass es keine Diskriminierng gibt, anderseits wird geschrieben, dass DISKRIMINIERUNG gut ist!!Und Sie wollen mir sagen, dass man das alles akzeptieren soll?)Versetzen Sie sich an meiner Stelle.Wenn solche Benutzer, wie Esp weiter den Artikel korrigieren werden, dann passiert die Katastrophe!Sie müssen dringend irgendwas dagegen unternehmen!Vielen Dank!FM 01:17, 13 июля 2006 (UTC)

(English) Well, yes, I also think that this POV should be removed. However, in the article, I can only understand that tag, which seems to say "The neutrality of this article is disputed". As I said at the relevant section of de:Talk:Hauptseite, maybe you should try to directly tell a user who speaks Russian. Users who push POVs like "Discrimination is good", should of course be blocked, but if it doesn't change, you should try to directly tell the Wikimedia Foundation.

(German) Ich denke auch, dass dieser POV entfernt werden sollte. Leider kann ich im Artikel nur die Neutralitätswarnung verstehen. Wie ich schon im entsprechenden Abschnitt von de:Talk:Hauptseite gesagt habe, sollte jemand mal einen Benutzer, der russisch versteht direkt ansprechen. Benutzer, die POV wie "Diskriminierung ist gut" schreiben, sollten natürlich geblockt werden. Wenn es nicht besser wird, versucht mal, die Wikimedia Foundation anzusprechen.

(Бабелфисю-perevedenny1 русский) наилучшим образом, да, я также думаю что этот pov следует извлечь. Однако, в статье, я могу только понять ту бирку, которая кажется, что говорит "оспорен нейтралитет этой статьи". По мере того как я сказал на уместном разделе de:Talk:Hauptseite, возможно вы должны попытаться сразу сказать потребителя который говорит русского. Потребители нажимают POVs как "различение хорошо", должны of course быть прегражены, но если оно не изменяет, то вы должны попытаться сразу сказать учредительство Wikimedia.

213.162.66.71 (de:Benutzer:TZM / en:User:TZM / Talk/Diskussion) 12:33, 14 июля 2006 (UTC)

[править] О прихожанке Зуевой

Уважаемый Esp, это слишком подробная информация по этой теме для данной статьи. Я внёс высказывание митрополита Тадеуша Кондрусевича из статьи, на которую Вы ссылались, в статью Гей-парад, там это гораздо более уместно. --Владимир Волохонский 10:19, 12 июля 2006 (UTC)

Я согласен, Владимир, уже уточнил там. Раз упоминается, что националисты бросали яйцами, то надо упомянуть и об избиении девушки. -- Esp 10:29, 12 июля 2006 (UTC)