Обсуждение:Siemens AG

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Вот это удаляю: См. также BOSCH про бош тоже стоит в этой статье упомянуть, по крайней мере они пылесосы вместе производят (отличаются только названием) и в производстве стиралок тоже сотрудничают. А ещё сименс в своё время подмял под себя мобилное подразделение боша и выпускал его модели под своеё маркой. теже пылесосы, чайники, стиральные машины, ...

Поскольку:

• 1. Robert Bosch GmbH не является организацией.
• 2. Есть отдельная статья про "Бош унд Сименс Хаусгерете"
• 3. Сам Siemens AG бытовую технику не производит.

StraSSenBahn 07:10, 29 июля 2006 (UTC)

Согласен с вами, ссылка на BSH Bosch und Siemens Hausgeräte GmbH это заменяет. Единственно про сотовые наверное стоило бы всё-таки коротко упомянуть. --Kink 11:11, 29 июля 2006 (UTC)

Думаю, это лучше написать в статье про Robert Bosch GmbH. С другой стороны, думаю можно будет упомянуть это в истории, поскольку мобильное подразделение перешло в соответствии с разделом концерна Маннесманн. Так что я об этом допишу - ОК? StraSSenBahn 11:59, 29 июля 2006 (UTC)

ОК. Было бы интересно об этом подробнее узнать, а то я только поверхностно вкурсе. --Kink 19:23, 30 июля 2006 (UTC)

Попробую переработать, но дело в том, что эта сделка уже ушла в архив - и найти концы будет очень сложно. Самая свежая на корпоративном сайте - это сделка с Крайслером. Но что-нибудь придумаю. Я, пожалуй, ещё переработаю статью - расширю и дополню главы по истории и добавлю про современное производство.StraSSenBahn 11:47, 31 июля 2006 (UTC)

Что значит "удаляю"? Ваше "удаляю" уже было, после чего было обсуждение, из которого вы ушли без аргументов. 62.117.77.131 20:15, 10 октября 2006 (UTC)

А почитать внимательно диалог - это так трудно? Ув. тов. Kink согласился со всеми изменениями. StraSSenBahn 06:36, 12 октября 2006 (UTC)

[править] Не ясно:

• "1945—2003: Эра глобализации". С какого бодуна 45-й г. относится к глобализации, если это слово начали употреблять лиш в предыдущем 10-летии (90-е г.)? Анахронизмом вроде это называется.
• Почему современность начинается с 2К4-го года?
• Кому ещё дали на лапу? У них большой опыт в этом деле.
• средства измерения расхода... Чего?
• «Нефть в обмен на продовольствие» Программа получила название "Нефть в обмен на взятки", продемонстрировав цену ООН. 65.54.97.195 18:51, 11 августа 2006 (UTC)

• С такого бодуна. Слово может и начали употреблять в 90-х годах, но процессы эти начались давно, к тому же в первую очередь имелась ввиду глобализация деятельности самой компании.
• Потому, что последние два-три финансовых года являются основными для рассмотрения показателей любой компании.
• Тебя это так интересует?
• РАСХОДA Газов, жидкостей, паров, сыпучих веществ, фракционированных гетерогенных жидкостей!
• Официальный документ о переименовании в студию.StraSSenBahn 08:58, 14 августа 2006 (UTC)

• Глобализация — слово, имеющее множество значений, причём сам процес то затухал, то возобновлялся. Применительно к компашке: Чем Ваше предложение "Линия, длина которой составляла 11 Мм связала Лондон, Берлин, Варшаву, Одессу, Керчь, Тифлис, Тегеран и Калькутту." не подходит к глобализации? Тогда её (глоб.) надо отсчитывать с 1870-го г.!
• Ясно. Но что будет, когда наступит 7, 8, 9... годы. Придётся всё время вручную апдэйтать?
• Тыкать не сто́ит: я с Вами на брудэршафт не пил. Википедия не моя чс, сделайте инфу достоянием всех. М. б., даже сбацаете раздел "Финансовые махинации Сименса".
• Официоза не встречал, но Я-с даёт «Результат поиска: страниц — 16 891, сайтов — не менее 887» на фразу "нефть в обмен на взятки".
• Стоит ли повторять данные в тексте и инфобоксе, напр., к-во занятых, оборот?
• Сравнительно недавно произошла в Германии ж/д-катастрофа. Приложила ли компашка руку?
• "Horizons 2020 Футурологические исследования". Маразм крепчал. 65.54.98.28

• Считайте хоть с даты рождения Иисуса Христа - глобальная религия, хоть с даты падения Персополя - глобальное государство.
• Проапдейтим. Раз в год уж можно поменять.
• Я тоже с кем ни попадя на брудершафт не пью. На будущее рекомендую завести персональную страницу участника и там указать предпочитаемое обращение. И полегче на поворотах - иски об ущербе деловой репутации никто ещё пока не отменял.
• Я что, Яндекс теперь какой-то официальный международный орган?
• Стоит. Иначе нарушается целостность изложения.
• Компания Siemens не эксплуатирует локомотивы и поезда, производимые ею. Все вопросы - к эксплуатационщикам.
• Чей маразм? StraSSenBahn 06:57, 15 августа 2006 (UTC)

• Ладно о глобализации закончу, ибо Вы несёте пургу. Какая нахрен глобализация во времена Христа, если в то время о географии Земли мало что знали, ибо не было техсредств, в частности, кораблей, способных пересекать океаны? Вдобавок. Время перемен тоже бестолковое название временно́го интэрвала, потому что перемены происход-или(с её появления на свет)/ят и будут -ить, пока компашка не исчезнет.
• Не хотите доставать скелеты из её шкафа. Что поделаеш?.. :^( К тому же, поскольку германское законодательство не бьёт по рукам взяткодателей, почему же их не давать? Или там собралась суперпупернравственная публика?
• О Я-се гадать не_за́чем, достаточно открыть http://company.yandex.ru/history.
• О катастрофе я смотрел докфильм, причина была в рацухе конструкции колёс, так что вина полностью ложится на вагоно-/локомотивостроителях. Возможно, что кп (колёсные пары) производил не Сименс. Постараюсь сыскать инфу.
• Сименский, чей же ещё. Будущее принципиально не прогнозируемо, а то, чем занимаются футурологи, гадание на кофейной гуще. Наверное, болванов хватает и у немчур.
• С 1 января 2007 года эти три подразделения... Инфо о будущих событиях, надо бы поставить соотв. шаблон. 65.54.155.41 11:39, 15 августа 2006 (UTC)

• Дополнение. Фильм назывался "Секунды до катастрофы. (Железнодорожная катастрофа под Эшеде) (Seconds From Disaster)." А вот и текстовка «Чёртово колесо» Эшеде. В ней упоминается ICE и у Вас "В 1985 году Siemens вошёл в состав консорциума, разработавшего и запустившего в серию высокоскоростные поезда ICE." Так что, я оказался близок к истине, и надо дополнять статью. 65.54.155.55

Пургу несёшь ты. Поскольку:

*Не знаешь значений термина "глобализация" а туда же. Имелась ввиду "глобализация" компании.

*НЕ ко всем шкафам со скелетами у меня есть ключи.

*То что Siemens входит в консорциум производящий ICE не означает, что именно Сименс занимается колёсными парами.

*Прежде чем кидать камни в чужой огород стоит поискать бревно в своем глазу. Глубоко сомневаюсь, что ты ознакомился хотя-бы с одним из итоговых докладов (320 страниц).

*Договор об передаче УЖЕ ПОДПИСАН. StraSSenBahn 04:36, 16 августа 2006 (UTC)

Народ, вы только не ругайтесь! Вы лучше совместными силами найдите истину! --Kink 11:02, 16 августа 2006 (UTC)

_:7* Опять тыкаете. Такой юный инженер, а уже склеротичные симптомы :^(.
_:7* Я решил не тратить время на поиск причастности Сименса к катастрофе. Пусть кто-нибудь по-настырней займётся.
_:7* Библейская истина, сори, не катит, ибо атэист. По-дойчевски/нацистски не шпрехаю. 320 страничек — это совсем не много, мне, напр., приходилось штудировать талмуды по софтвэру с к-вом >11(2)00, и ничего страшного, даже интересно. ;^)
_:7* Договор и событие — вещи разные, не находите ли? Всё может случиться...
_:7* Пока всё. Увы, Ваши ответы меня слегка обескуражили. 65.54.98.107

1.У меня в профиле указано предпочитаемое обращение - "Ты". Вне работы в интернете я признаю только такое обращение и когда меня называют на "Вы" я считаю это проявлением неуважения ко мне и соответственно начинаю неуважительно относиться к называющему. К тому же попрошу предъявить диплом специалиста, на основании которого "Вы" или "Ты" делаете заключение о моём склерозе.

2.Это не библейская истина. И для тех кто в танке хочу указать, что там есть английская версия.

3.Не нахожу. Что такого может случиться кроме Апокалипсиса?

4.Каковы вопросы - таковы ответы.StraSSenBahn 11:24, 17 августа 2006 (UTC)

[править] Критика

На разрешении 1024*768 содержание наползает на текст некрасиво --Wintik 20:49, 18 сентября 2006 (UTC)

Не хватает раздела, содержащего критику Siemens, главным образом, в связи с решениями антимонопольных комиссий и слишком тесными связями управления корпорации с некоторыми чиновниками. См. н-р [1]^(англ.), [2]^(англ.), [3]^(англ.), [4]^(англ.) — contra_ventum 22:51, 18 августа 2006 (UTC)

А зачем такой раздел делать? Всё этио внутри истории можно распределить. Что же касается Рамбуса — то фирма сама нарвалась на разбирательства о нарушении патентов. StraSSenBahn 05:03, 19 августа 2006 (UTC)

Согласен, необязательно делать раздел. Про Рамбус — вроде бы рассмотрение дела ещё не закончилось, так что действительно упоминать преждевременно. Зато легко можно найти решение Европейской комиссии (1992 г.) [5], где она признала незаконными субсидии, которые Siemens получил от Бельгии.—contra_ventum 07:24, 19 августа 2006 (UTC)

Ну я бы не назвал это решение легконаходимым. Все факты, на которые есть подтверждение из других источников я либо добавил, либо они уже были. Так устраивает? StraSSenBahn 03:14, 23 августа 2006 (UTC)

Очень хорошо! Думаю, всё-таки можно добавить, что в 1985 г. Еврокомиссия оштрафовала Siemens AG и японскую компанию Fanuc Ltd на миллион экю за монополизацию европейского рынка цифровых устройств управления станками [6]. —contra_ventum 17:25, 25 августа 2006 (UTC)

Напротив, раздел Критика в статьях о ТНК я считаю необходимым (если критика вообще есть, конечно). А размытие по статье неоправданно никак, с любой точки зрения. Следует заметить, что в статьях не рвусь первым делом к критике, но когда натыкаешься всё время на критику, это производит впечатление, что статья с критическим пафосом, что называется «каждое лыко в строку», это удручительно.--AlefZet 13:48, 29 августа 2006 (UTC)

[править] См. также

Зачем было удалять этот раздел?

 28 августа 2006 StraSSenBahn (Обсуждение | вклад) (→См. также) (раздел удалён)
 27 августа 2006 Eugrus (Обсуждение | вклад) (→См. также - линкинг) (раздел создан)

Вот что в нём было:

 == См. также ==
 Сотовые телефоны Siemens

eugrus 10:10, 29 августа 2006 (UTC)

Затем, что на сотовые телефоны Siemens есть ссылки по тексту, причём не одна. StraSSenBahn 11:04, 29 августа 2006 (UTC)

Для меня как пользователя энциклопедии ссылки (если их всёже несколько, чего я не обнаружил) в огромном тексте соверешенно не очевидны, и учитывая сложившееся у меня восприятие бренда, для меня странно не найти эту ссылку в связанных. eugrus 18:29, 9 сентября 2006 (UTC)

Их там правда не одна и в истории есть, и на фотографиях и в новых проектах/изменениях направлении деятельности. StraSSenBahn 19:05, 9 сентября 2006 (UTC)

Но опять таки: мне, как пользователю, это особой помощи не оказало. Установка ссылки в См. также будет вполне резонна. eugrus 12:01, 10 сентября 2006 (UTC)

А завтра пользователь контроллера SIMATIC попросит отдельную ссылку. А чрез день пользователь слухового аппарата Triano. А ещё через день владелец стиральной машины SIWAMAT. Есть ссылки по тексту, есть ссылки на внешние ресурсы. Чего же ещё больше-то? К тому же См.также, на мой взгляд хороши в недоделанных статьях, в которых нужно сослаться н какую-либо статью, но нет пока возможности сделать это красиво внутри текста. StraSSenBahn 12:55, 10 сентября 2006 (UTC)

Если бренд Siemens будет ассоциироваться в первую очередь со слуховыми аппаратами, то будет ссылка. А пока при поиске по слову "Siemens" большинство ищет информацию о мобильных телефонах. Смысл См. также как раз и заключается в обеспечении быстрого доступа к ассоциируемым и близким терминам. eugrus 13:14, 10 сентября 2006 (UTC)

Готовы ли вы с сылками на авторитетный источник подтвердить, что Simens, это преимущественно телефоны? Вот для меня это преимущественно утюг, а телефоны - это нокиа. Про то, что сименс делает телефоны узнал из статьи только. Так что аргументируйте, пожалуйста.#!George Shuklin 23:31, 29 ноября 2006 (UTC)

Насколько я помню, Siemens полностью продал производство телефонов Benq, так что вряд ли такая ссылка уместна в этой статье. MaxiMaxiMax 04:30, 30 ноября 2006 (UTC)

См. например: [7]. MaxiMaxiMax 04:51, 30 ноября 2006 (UTC)

По поводу этого высказался здесь: [[8] (ключевые слова: redirect5, шаблон) eugrus 13:19, 2 декабря 2006 (UTC)

Поправил как считаю нужным, чтобы снять ваши споры. StraSSenBahn 10:12, 30 ноября 2006 (UTC)

На всякий случай (в связи с обсуждением на ВП:ВУ): полностью согласен со StraSSenBahn - и с тем, как было ранее, и с тем, как теперь. Сименс известен и знаменит далеко не только и не столько телефонами (несмотря на то, что у самого мобильник Сименс (ME45) ;), сколько медицинским и телекоммуникационным обрудованием. И, пользуясь случаем - спасибо за хорошую статью ;) --Kaganer 15:06, 30 ноября 2006 (UTC)

[править] Иноязычные вставки

На мой взгляд, все иноязычные вставки в тексте (если их неуместно заменить на кириллическую транслитерацию) должы быть "обёрнуты" в языковой шаблон {{lang|nn}} или {{langi|nn}} (nn- код языка). Я обычно в таких случаях использую именно {{langi}}. --Kaganer 10:27, 1 декабря 2006 (UTC)

Не соглашусь. Большинство иноязычных вставок это названия компаний или торговые марки. И переводить их на русский язык является на мой взгляд не совсем правильным (а является варварством). Что же касается языковых шаблонов, то посокльку большая часть вставок - это немецкие названия, то и использовать языковой шаблон, на мой взгляд излишне. StraSSenBahn 10:52, 1 декабря 2006 (UTC)

Обрати внимание - я говорю не о шаблоне {{lang-de|Siemens}} (выглядит как нем. Siemens), а о {{lang|de|Siemens}} или {{langi|de|Siemens}} (выглядит как Siemens или Siemens соответственно). Эти шаблоны являются базовыми для lang-nn и обеспечивают в результирующем html-коде простановку тэга соответствующего языка ("span lang=de"). --Kaganer 11:07, 1 декабря 2006 (UTC)

См. Википедия:Шаблоны/Языки - это, в общем-то, правило, хотя и не включено явно в текст правил. --Kaganer 11:13, 1 декабря 2006 (UTC)

А, теперь понял. Тогда сейчас перешерстю. StraSSenBahn 11:19, 1 декабря 2006 (UTC)

[править] Исследования и публикации

Я добавил в раздел "ссылки" подраздел "Исследования и публикации" - т.к. в статье история семьи и компании Сименс в России раскрыта, всё же, недостаточно подробно. --Kaganer

Знаю, только пока у меня мало материала, чтобы написать качественные статьи.StraSSenBahn 11:19, 1 декабря 2006 (UTC)

Это не претензия ;) Посмотри, кстати, ссылки, там достаточно подробные публикации. См. также Википедия:Проект:Санкт-Петербург/Ссылки#Организации. --Kaganer 15:19, 1 декабря 2006 (UTC)

Это хорошо, но я хотел бы и к официальным источникам обратиться. Думаю, если получится в новогодние праздники поработать над статьями.StraSSenBahn 08:11, 2 декабря 2006 (UTC)

[править] Девиз

почему в русской и немецкой версиях разные слоганы? в немецкой Wir gehören zur Familie - это слоган только для немецкого рынка или дело в чём-то другом?servusDei 15:35, 1 декабря 2006 (UTC)

Это слоган для немецкого рынка потребительских товаров.StraSSenBahn 07:39, 2 декабря 2006 (UTC)