Обсуждение участника:Vladimirovich

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Прочёл и стёр "добро пожаловать", Obersachse - спасибо за оную. Если кто тут хочет про меня чего сказать, пожалуйста ;-) Ян Владимирович 09:36, 4 августа 2006 (UTC)

[править] Муар в Достоинства и проблемы цифровой фотографии

Я не уверен что Фильтр Байера имеет приемущественную роль в образовании муара на цифровых фотографиях, как следует из вашей правки. Не могли бы вы обосновать свою мысль ?

Насколько я понимаю, основной муар, все-таки создает сенсор. Вы правы, что Фильтр Байера вносит в муар свою лепту - делает несколько несколько дополнительных, менее сильных растров - "шахматная доска" по зеленому цвету, поле точек по другим цветам, а также, делает тонкие линии основного муара цветными.

Пока что, правлю текст, исходя их этих соображений. Grain 10:56, 6 августа 2006 (UTC)

Штука вот в чём. Разрешающая способность хороших объективов - где-то 50 пар линий на миллиметр, или 100 точек на дюйм. У 8 мегапиксельной камеры разрешением 3500 точек по главному краю, и размером матрицы 24 на 16 мм (Canon 20D) выходит 145 точек на миллиметр, то есть - запас в полтора раза. У шестимегапиксельной будет где-то 30 процентов. Чтобы получить муар "в чистом виде" нужно очень постараться. А вот уже, скажем, красных точек там 72 на мм.

Кроме того. Муара почти не было бы, если бы каждый детектор был бы размером ровно с квадратик, а между ними не было бы промежутков. У современных камер занимаемая площадь сенсора достигает почти стопроцентных величин, там близко к 90 процентам. Но, как ни крути, если объект красного цвета, то в лучшем случае на него среагирует каждый четвёртый сенсор. В промежутках между ними будем всегда получать ноль. Именно поэтому основная причина муара – байеровский паттерн.

Впрочем, можете попробовать поискать муар на кадрах снятых матрицей Foveon ;-) Нужно попросить обладателей Sigma SD9 или SD10 сфотографировать забор Ян Владимирович 14:37, 6 августа 2006 (UTC)

Foveon маловат в разрешении (3Mp), у него "запаса" (в вашей терминологии) нет совсем, так что это ничего не докажет ... муар разумеется будет, и разумеется нецветной.

Логику я вижу, но не уверен в основополагающих утверждениях. Да недостаточное разрешение подавляет муар, наподобие низкочастотного фильтра, это ясно в теории и практика тоже подтверждает - обращал внимание на тестовых снимках двух разных стекол - одно давало цветные артефакты на торце книги, другое нет. Но вот способен ли полуторный "запас" разрешения напрочь подавить муар, не уверен.

Не уверен что муар появляется только из-за промежутков между пикселами, а промеждутков между одноцветными ячейками в снимках AFAIK вообще не существует - камера их интерполирует, как переход между соседними пикселами, ошибаясь только на краях и мелких деталях.

Лично мне хотелось бы придумать убедительный опыт, который бы это подтвердил или опроверг ... а для Википедии, наверно, нужна публикация ...

К слову сказать ... я вон добавил пару картинок в статью для иллюстрации "муара" ... но сейчас думаю не переснять ли их, потому что на масштабе 1:1 этого муара не наблюдается, а появляется он только при уменьшении изображения. Grain 20:44, 6 августа 2006 (UTC)

Хотя если на SD10 муара не будет (как утверждает сигма), то это уже может быть показателем. К сожалению, это не очень популярная камера - слишком она пилотная. Grain 21:17, 6 августа 2006 (UTC)

Именно потому, что фавеон маловат в разрешении, он и подойдёт - можно будет оценить на нём муар. К несчастью, камеры с фавеоном в наличиии у меня нет. Почему при изменении размера на меньший появляется муар, я писал в своём журнале, вот ссылка: http://vladimirovich.livejournal.com/228752.html#cutid1 . Всё дело в Гамма-коррекции, там есть примеры.

Промежутки между одноцветными пикселями существуют физически, и это тут главное. Муар и есть ошибки интерполяции в мелких деталях, например, если фотографировать "расчёску", или "забор". Ян Владимирович 05:53, 7 августа 2006 (UTC)

Ошибки интерполяции на мелких деталях и краях, это, все-таки не совсем "муар". Они могут порождать муар при уменьшении, но сами под определение муара не очень подходят. Я их вынес в отдельный пункт недостатков, который изначально назывался "цветовой муар", а ныне - "искажения вызванные устройством сенсора". Grain 09:58, 7 августа 2006 (UTC)

Еще раз, муар - это как раз из-за ошибок интерполяции. Хотите, я могу вам эксперимент сделать. Возьму "честную" картинку, без муара. Сделаю из неё байеровский паттерн прореживанием. После этого интерполяцией будет муар. И никак без муара не обойтись.

Правильная интерполяция - та, которая близка к оригиналу. Если бы она была близкой, муара бы не было

Честно, можно просто промоделировать этот же муар в том же фотошопе. То есть, взять картинку, которая будет "эталаннной, будто бы мы проэцировали её на матрицу". Потом прорежить её путём пикселизации, но делать всё честно, в режиме 32 бит на канал, где линейная шкала яркостей. Увидим уровень муара. Он будет невелик.

После этого всё тоже самое, но байеровским паттерном. Сравнить, что вносит муара больше ;-)

Готов провести этот эксперимент о положить его в интернет, скажем, где-нибудь тут же, только я не знаю как тут страницы допольнительные создавать не в основном пространстве имён. Ян Владимирович 12:06, 7 августа 2006 (UTC)

Хм ... это бы имело смысл если бы я понимал разницу :) черной магии с гамма-корекцией я не уловил. В принципе, хотелось бы увидеть это не при моделировании, а на снимке, но наверно, я попробую порыть в этом направлении самостоятельно.

Я нахожу ваш вариант обоснованным, и вероятно, к нему стоит вернуться, хотя стоит его слегка развить. Но тогда надо реорганизовать статью, чтобы не было дублирования - данные эффекты шаблона Байера также описаны (без причисления их муару) в разделе "искажения связанные с устройством сенсора".

Может быть, все-таки описать муар матрицы (существуют ли аппараты, в которых пиксель достаточно большой относительно оптического разрешения объектива, чтобы иметь проблемы с муаром ?), отдельно от муара шаблона Байера. Grain 15:51, 7 августа 2006 (UTC)

Черная магия с коррекцией проста. Если a и b - яркости, то среднее в жизни будет (a+b)/2, а среднее в фотошопе - ((a^a+b^a)/2)^1/a, где a - гамма. Камеры - я написал выше, что по идее такой камерой должна быть Sigma SD9 или SD10, и сейчас поискал по гуглу. Кстати, надо написать что для подавления этих артефактов используется размывающий фильтр перед линзой. Что же до муара -

http://www.sigma-photo.co.jp/sd10/english/quality/lowpass.htm

http://en.wikipedia.org/wiki/Sigma_SD10 - английская Вики тоже пишет, что у SD10 нет муара

хотя строго говоря, надо бы сфотографировать и посмотреть. Увы, я не знаю человека с SD10, это очень редкая камера.Ян Владимирович 06:31, 8 августа 2006 (UTC)

(роняю отступ) http://www.sigma-photo.co.jp/sd10/english/quality/lowpass.htm , хе ... рекламная брошюра. Да и это не тот муар, который возможен на безбайерной матрице. Я считаю два типа муара (возникающие врезультате растрирования и создаваемый шаблоном Байера) необходимо строго дифференцировать, потому что - один фовеонам не грозит по определению, а другой - вполне реален для всех матриц, за исключением, может быть, матриц с маленьким размером пиксела, по сравнению с разрешением объектива. Grain 11:55, 8 августа 2006 (UTC)

BTW, страницы создаются просто (по крайней мере я делаю их так) - в строке адреса браузера вбиваешь нужное имя вместо текущего, сервер говорит что такой страницы не существует, но предлагает окно редактирования. При первом редактировании страница будет создана ... а вот удалить ее сможет только админ :)). Grain 11:55, 8 августа 2006 (UTC)

Всё, я натурально тупил. Всё есть в сети: http://www.ixbt.com/digimage/sigma9sd.shtml заодно видно вклады каждого муара. Муар у Сигмы есть, но он меньше. Ян Владимирович 06:53, 9 августа 2006 (UTC)

Здесь (на мире абсолютного контраста), насколько я понимаю, присутствует только один вид муара - растровый (или по крайней мере - оба одновременно), но в случае кенона он приобретает цветовые оттенки при приближении реальной или муарной линии к величине пиксела. Жалко что изображения копирайтные :( (зы: в данный момент у меня практически не времени для вики, поэтому я заглядываю очень редко). Grain 13:26, 13 августа 2006 (UTC)

[править] Сибирская вика

Сибирская википедия благодарит вас за ваш голос в нашу поддержку. К сожалению, на голосовании http://meta.wikimedia.org/wiki/Proposals_for_closing_projects/Closure_of_Siberian_Wikipedia многие голоса подозреваются в подделке. Поэтому просим вас, в знак того, что ваш голос не подделан, либо подтвердить его под этой просьбой, либо написать на своей личной страничке пользователя ссылку на ваш аккаунт на мете, примерно такую: [1]