Diskussion:Freibund

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[Bearbeiten] Aktuelle Erwähnungen in VS-Berichten

Die letzte mir bekannte Erwähnung (und Einordnung als rechtsextrem) in einem VS-Bericht stammt von 2002:

• http://www.brandenburg.de/sixcms/media.php/1056/vs_bericht_02.pdf (VS-Bericht Brandenburg 2002, S.122)

--jergen ? 20:13, 1. Jan 2006 (CET)

Aktualisierung: VS-Bericht 2004 der Landes Berlin (Auszug):

• https://club.berlin.de/imperia/md/content/seninn/verfassungsschutz/stand2005/jb_2004_ht_re.pdf

und ebenso im Bericht 2005 http://club.berlin.de/imperia/md/content/seninn/verfassungsschutz/stand2005/vsb_2005.pdf --jergen ? 18:39, 10. Sep 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Änderungen vom 17.01.2006

An einigen der Änderungen durch Bjo habe ich etwas - auch sprachlich - gefeilt:

• Die Ergänzung der Einleitung habe ich gestrafft in den zweiten Satz eingearbeitet.
• Die Formulierung "das wiederholte Zusammentreffen mit rechtsextremen Personen und Organisationen" gefällt mir gar nicht - auch ich treffe privat ab und zu Personen aus diesem Spektrum. Ich ändere das in "wiederholte Besuche von Veranstaltungen in den letzten Jahren, an denen auch rechtsextreme Personen und Organisationen beteiligt waren".
• Im Abschnitt Bekannte Mitglieder habe ich die Formulierung "beziehungsweise des Freibunds" wieder eingefügt, mW war Swantje Swanhwit auch nach 1990 aktiv.
• Den Halbsatz zu Dietmar Munier habe ich auskommentiert in den Artikeltext genommen; für eine endgültige Einfügung ist mir die Situation zu unklar, möglicherweise wurden dort in den Quellen verschiedene Verbände verwechselt; klar ist wohl die Beteiligung Muniers bei der Gründung der DHJ/HDJ. Für Hinweise dazu wäre ich dankbar.
• Die Kategorie:Rechtsextreme Organisation oder Vereinigung habe ich wieder eingefügt, da erstens 2002 doch sehr frisch ist und zweitens diese Kategorie bspw. auch nicht mehr existierende Organisationen sammelt; sie stellt nicht das aktuelle Spektrum des Rechtsextremismus dar. --jergen ? 09:46, 17. Jan 2006 (CET)

swantje swanhwit war meines wissens zur zeit der umbenennung aktiv. die erstgenannten hatten ihre aktivenzeit zum teil weit vor der namensänderung. ich habe die formulierung deshalb etwas verbessert. dietmar munier war tatsächlich kein mitglied des bundes, gleichwohl gehörte er dem klüngel an, von dem sich der bund im zuge der umbenennung trennte.

dein versuch den bund eine rechtsextreme ausrichtung anzuhängen ist nicht schlüssig und demnach nicht zu akzeptieren. selbst die aktuelle nennung im jahr 2002 ist klar eine (mindestens 16 jahre) zurückliegende beurteilung. doch auch schon der zeitraum der 80ziger jahre läßt keine hinweise auf eine derartige ausrichtung zu. oder warum fehlt deines erachtens jegliche nennung eines verdachtes oder gar einer beobachtung in entsprechenden publiklationen des vs? dein versuch der liste -rechtsextreme organisationen- ihren aktuellen bezug abzusprechen, kann ich nur mit deiner begründung nicht mehr existenter organisationen nachvollziehen. bei weiterhin existierenden bünden und organisationen stellt eine dauerhafte nennung (ohne bezug der aktuellen ausrichtung) nichts anderes als eine diffamierung dar. wenn du dir die liste genau anschaust, kannst du es nicht wirklich ernst meinen, den freibund in die gleiche schublade stecken zu wollen. wenn es so ist muß ich an deiner objektivität zweifeln. doch ohne diese kommt ein projekt wie wikipedia nicht aus.

--bjo 11:_20, 31. Jan 2006 (CET)

Einen Teil deiner heutigen Änderungen habe ich zurückgesetzt:

• Die Einfügung zurückschauend und ohne aktuellen Bezug in der Einleitung ist mE keine neutrale Formulierung, außerdem hätte ich dafür ganz gerne eine Quelle, dass der VS Brandenburg das auch so sieht.
• Die Eintragung in Kategorie:Jugendbewegung habe ich entfernt, da eine Eintragung in den Artikel Jugendbewegung auf einhellige Ablehnung stieß (siehe Diskussion:Jugendbewegung).
• Die Eintragung in Kategorie:Rechtsextreme Organisation oder Vereinigung habe ich wiederhergestellt. Meine Argumentation dazu ist weiterhin gültig (s.o.), das wird auch nicht durch deine Einfügung in der Einleitung (von mir wieder gelöscht) überwunden.
• Deine Ergänzung im Abschnitt Geschichte braucht noch einiges an Arbeit, bis sie neutral formuliert ist - und mit Geschichte hat das doch gar nichts zu tun, es beschreibt einen Teil eures Selbstverständnis'. --jergen ? 11:43, 31. Jan 2006 (CET)

• vs: was redest du denn hier von neutraler formulierung. das ist angesichts deiner subjektiven sicht doch etwas vermessen. bitte formuliere die aussage doch neutral um. an der aussage dürfte dies gleichwohl nichts ändern. es geht um jahr 1990 und das liegt 16 jahre zurück. kannst du etwas anderslautendes vorweisen?
• jugendbewegung: du meinst die diskussion zur bündischen jugend. das ist doch wohl ein gewaltiger unterschied. nur weil sich zwei/drei online-pfadfinder gegen unsere verlinkung aussprechen, heißt das noch lange nicht, daß wir nicht teil der jugendbewegung sind. auch hier ist objektivität und nicht wunschdenken gefragt.
• rechtsextrem: hier ändert sich nichts an meiner argumentation
• geschichte: zur neutralität: siehe oben! hast du andere informationen zu unserer geschichte? du wirst wikipedia nicht gerecht, wenn du lediglich das schreibst was dir passt und löschst was nicht in dein sympathieschema passt. du wirst langsam unglaubwürdig. --bjo 12:06, 31. Jan 2006 (CET)

• VS: Sehe ich das recht, dass du keinen Beleg dafür hast, dass die Erwähnung im Brandenburger VS-Bericht 2002 "zurückschauend und ohne aktuellen Bezug" war? Solange du das nicht belegen kannst, sollte das nicht in den Artikel - bei einer jährlich erscheinenden Publikation wie den VS-Berichten kann man doch wohl davon ausgehend, dass sie aktuell ist.
• Kategorie:Jugendbewegung: Das kommt davon, wenn man nicht alles genau nachliest... Ich füge das ein, bitte akzeptiere aber, dass ich das eigentlich ablehne.
• Kategorie:Rechtsextreme Organisation oder Vereinigung: Tut mir leid, hier kann ich deine Argumentation nicht nachvollziehen - sobald du belegen kannst, dass die Erwähnung in 2002 irrtümlich war (oder sich lediglich auf die Zeit vor 1990 bezog), kann man die Kategorie löschen.
• Geschichte bzw. (jetzt) Selbstverständnis: Also bitte, das war eine Werbeanzeige für den Freibund und kein enzyklopädischer Text; inhaltlich hast du damit auch nichts Neues zur Geschichte gebracht. Also habe ich das nach oben verschoben und sprachlich durch den Konjunktiv etwas abgeschwächt. --jergen ? 12:33, 31. Jan 2006 (CET)

Ich denke, dass man diese gesamte Diskussion so nicht stehen lassen kann, da alle Beteiligten, vor allem auch der Moderator, anscheinend befangen und zu einer Objektiven Darstellung unfähig sind. Letzterer sollte vor allem nicht jede Meinung, die auch nur leicht von seinem Bild abweicht, unterdrücken. Dies scheint mir ein Fall für die Administration zu sein. Es geht hier nicht darum, Organisationen zu diffamieren, denen seit Jahrzehnten nichts nachgewiesen wurde, trotz schärfster Beobachtung (Denn die Einordnung in die Kategorie "Rechtsextremistische Organisation" muss jeder Verein als diffamierend empfinden, der nicht zu Recht dort eingeordnet ist. Der Protest deutet ja bereits darauf hin, dass eine Distanz zu diesem Spektrum vorhanden ist). (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 88.134.101.201 (Diskussion • Beiträge) --jergen ? 11:29, 12. Okt. 2006 (CEST))

Für die Einordnung des Freibunds in o.g. Kategorie finden sich am Seitenkopf drei aktuellen Quellen aus Verfassungschutzberichten der letzten Jahre. --jergen ? 11:29, 12. Okt. 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Jürgen Rieger

Jürgen Rieger war zu keiner Zeit Mitglied des Freibund e.V.! Dies sollte schon im Text berücksichtigt werden! (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 217.251.159.47 (Diskussion • Beiträge) --jergen ? 20:28, 28. Jan 2006 (CET))

Bitte unterschreibe deine Beiträge mit vier Tilden, damit sie einen Zeitstempel bekommen.

Du hast völlig Recht - als Rieger Mitglied war, hieß das Ding noch Bund heimattreuer Jugend; seine Mitgliedschaft ist so gut dokumentiert, dass es lächerlich ist, darüber zu streiten. --jergen ? 20:28, 28. Jan 2006 (CET)

lieber jergen,

wenn du dich schon als alleiniger moderator dieses eintrages verstehst, solltest du deine antisympathie für den freibund nicht so klar herausstellen. den was du als "ding" bezeichnest ist eine gemeinschaft junger menschen, wie es dein bund gelöscht jergen ? (zumindest ansatzweise) auch ist, und eben kein versachlichtes etwas. und der unbekannte schreiber hat natürlich recht, daß herr rieger niemals mitgliedes des freibundes war. oder bist mitglied gelöscht jergen ? nur weil gelöscht jergen ? aus ihr hervorgegangen ist? ein bißchen objektivität würde der thematik nicht schaden. --bjo 10:41, 31. Jan 2006 (CET)

Lass mir doch meine flapsige Sprache... Das war nicht abwertend gemeint.

Details, die meine Person betreffen habe ich gelöscht. Bitte respektiere, dass ich das hier nicht dargestellt haben möchte.

Zu Rieger werde ich mal etwas recherchieren. Da das jetzt offline passieren muss, wird es etwas Zeit benötigen. --jergen ? 11:58, 31. Jan 2006 (CET)

deine flapsige sprache sei dir gegönnt. nur offenbart sie deine wahre motivation zur moderation dieses artikels. nur gut, daß ich andere jugendbewegte deines verbandes kenne und so nicht an vorurteilen haften muß. --bjo 12:18, 31. Jan 2006 (CET)