Diskussion:VW Käfer

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Inhaltsverzeichnis 1 Design 2 verwaiste Grafik (Cabrio) 3 Pressen 4 Käfer Kultur und Treffen 5 Weblinks 6 Meistverkauftes Auto 7 New Beetle 8 Vorschlagen zum "Lesenswert!" ? 9 Airbags im VW Käfer 10 Lesenswert-Kandidatur "VW Käfer" 11 Frage zum Porsche-Entwicklungsauftrag / Prototypenbau 12 Vorläufer 13 Hitler als Designer 14 Entwicklung 15 Brezelkäfer 16 Sondermodelle 17 Bildwarnung

[Bearbeiten] Design

Angeblich soll Hitler den Kaefer ja "designed" haben. Weiss jemand naeheres?

Hier Bilder von Hitler: http://www.tightrope.cc/hitlerart.htm

Und hier der Kaefer Sketch, angeblich von Hitler: http://www.tightrope.cc/hitlerart12.htm

[Bearbeiten] verwaiste Grafik (Cabrio)

Beim Durchforsten der Verwaisten Bilder bin ich auf gestoßen. Falls es nicht mehr benötigt wird, bitte unter Wikipedia:Löschkandidaten/Bilder eintragen. --Raymond 14:40, 12. Jul 2004 (CEST)

Dieses Bild sollte gelöscht werden, oder falls nicht, nur kommentiert verbleiben: es stellt einen Käfer-Umbau dar. Es ist kein originales Käfer-Cabrio, sondern ein Roadster oder Speedster, der durch Abtrennen des Daches einer "normalen" Käfer Limousine entstand.

Freundlichen Gruß BerndB

Wieso Umbau???? Für mich ist das ein originale Karmann!! Es ist sogar das letzte. Es lief am 10.Januar 1980 um 10:28 Uhr vom Band und hat die Fahrgestellnummer 159 2 044 140. Ich möchte das dieses Bild nicht gelöscht wird!

Gruß Michael

OK, Michael, Du magst sogar recht haben. Mich irritierte die Optik des Verdecks, so klein hintendrauf, während sich beim orig. Cabrio das Verdeck hoch und stolz aufbaut. Das sah mir daher so aus, als sei das ein Hoffmann-Speedster o.ä. Das wird daran liegen, dass das Foto mit einer Weitwinkel-Brennweite aufgenommen wurde. Dann ist es vielleicht ein originaler Käfer ...(..... aber ein mieses Foto.) Auch ein Grund, es bei passsiger Gelegenheit durch etwas Besseres zu ersetzen. Ne wahr? ;-) Freundlichen Gruß BerndB

Das ist klar ein original 1303 Cabrio, erkennbar an der gewölbten Frontscheibe. Deutlicher Unterschied der Werks-Cabrios zu den Nachbauten ist übrigens der Abstand zwischen Chromzierleiste und Seitenfenstern. Der ist beim Werks-Cabrio (Karmann) deutlich größer und stört meines Erachtens auch die Optik. Wozu das nötig war weiß ich leider nicht. --Suricata 17:11, 4. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Pressen

...indem der komplette Satz der zig Millionen teuren und zig Tonnen schweren Preßwerkzeuge der alten Käfer-Karosserie.... Das interessiert mich: Warum waren die Presswerkzeuge noch so teuer: fuer VW sollten sie doch nurmehr Schrottwert besessen haben. --Montauk 22:12, 18. Jan 2005 (CET)

.. nun - erstmalsorry für die furchtbar späte Antwort, erinnere mich dunkelst ;-) , in diesem Absatz editiert zu haben. Die Presswerkzeuge sind schon als Rohlinge ungeheuer teuer mit fünf- bis sechsstelligen Rohlingskosten. Selten nur werden Werkzeuge daher komplett verschrottet. Obwohl sie als tonnenschwerer Schrott - gerade heutzutage - auch nicht ohne Wert sind. Sie haben zumindest für DIEJENIGEN Pressen, in denen sie passen, einen besonderne Wert, weil sich aus alten Presswerkzeugen immer auch "neue" erzeugen lassen, durch diverse Umbaumaßnahmen. Als VW sich in 1963 komplett neue Presswerzeuge für die großen Teile herstellte, weil die "Gürtellinie" sank und die Scheibenflächen größer wurden, da waren an mehreren Standorten zugleich "alte" Presswerkzeugsätze überzählig, andererseits mußte zur Teileversorgung der früheren Wagen (nach Unfallschäden z.B.) "irgendwo" eh noch eine Möglichkeit bestehen bleiben, auch die "alte" Geometrie pressen zu können. Denn welcher Kunde eines verunfallten, ein, zwei Jahre alten Autos würde es akzeptieren, wenn ihm die Werkstatt sagt: "... sorry... Ihre Sorte Blechteile ist leiderleider nicht mehr lieferbar, kaufen Sie sich gleich einen Neuen, Ihren alten Wagen müssen Sie leider verschrotten.." Abgesehen davon ist die VIrhaltefrist in aller Regel zehn Jahre für Teile, mir ist nur nich tlkar, ob es einen Rechtsanspruch darauf gibt, ich denke, eher nein...

So gingen die meisten Werkzeug-Teile dann nach Brasilien, wo der Schatten-Effekt kleinerer Fensterflächen in tropischer Sonne eher geschätzt war als anderswo. Und das blieb dort so, bis Produktionsschluss.

Die betriebswirtschaftliche Abschreiberei nach x Jahren bedeutet nicht, dass der technische Wert solcher Werkzeuge gegen Null tendiert. Das kann man höchstens dem Finanzamt erzählen.. Sehr oft werden solche gigagroßen und teuren Werkzuege immer und immer wieder instandgesetzt durch Auftragsschweißen, Entspannungsglühen und Schleifen. Null wert sind die Teile niemals... es sei denn, es gäbe niemanden auf der Welt mehr, der noch Teile aus diesen sog. "Gesenken" hergestellt haben wollte.

Mit der Millionenfertigung von Käfern an x Standorten in fast jedem Erdteil konnte der VW-Konzern eine ausgefeilte Transportlogistik rund um den Erdball aufziehen. Die Haupt-Standorte der "alten" Karosserie-Werkzeuge, weiterhin teuren, und ehedem in der Entwicklung und Herstellung eben millionenteuren Werkzuege geschah eben in Brasilien, derweilen überall sonst die "neuen" Teile entstanden, mit den größeren Fenstern. NB darum ist BRasilien für Altkäfer-Möger auch eine aller-erste Adresse... die meisten Teilehändler holen sich den alten Belchteile-Krams in Brasilien... klar, nicht wahr? ;-)

Montauk, ich hoffe, damit Deinen Wissensdurst gestillt zu haben. ;-) Wenn auch mit viermonatigem Versatz, sorry... Freundlichen Gruß BerndB

[Bearbeiten] Käfer Kultur und Treffen

Ich hatte eine Ergänzung zum Thema Club-Kultur und Fan-Treffen begonnen. Beides Wurde sofort gelöscht, ein Artikel zum "Mai-Käfer-Treffen" sofort zur Löschung vorgeschlagen. Mag sein, das der Inhalt (noch nicht) enzyklopedisch formuliert war, jedoch sind dies doch Teile der Kultur, wenn sich tausende Menschen in Clubs organisieren, Modelle Sammeln und zu Treffen zusammen kommen. Warum sollte sich der Wiki-Leser nicht über die Auswirkungen eines Produktes (Käfer) auf das Sozialleben (Cluns / Treffen) der Menschen lesen können? Schützenverein hat auch einen Artikel und auch beim Dackel ist ein Verweis auf den Teckelklub zu finden... Was meint Ihr?

Kann es sein, dass Du den Käfer etwas zu sehr verehrst? ;-)) Im Artikel 1. Mai hast Du ihn auch eingefügt. Das sah dann so aus:

• 1979 - Dänemark entlässt Grönland in die Selbstverwaltung
• 1983 - In Altwarmbüchen bei Hannover findet das erste Mai-Käfer-Treffen für luftgekühlte Volkswagen wie den VW Käfer statt.
• 1986 - Afghanistan. Dr. Mohammad Najibullah löst Babrak Karmal als Generalsekretär der DVPA ab

Sorry, aber das habe ich dort gelöscht. Automobilclubs sind schön und gut, aber ich denke, man sollte nicht zu jedem Fahrzeug Treffen, Clubs und Internetforen einbinden. Der Artikel VW Käfer beschreibt das Fahrzeug, nicht die Clubs oder deren Treffen. Ist nur meine Meinung. Aber ich denke auch, dass sowas hier nicht reingehört. Liebe Grüße --Wikisearcher 03:26, 10. Mai 2005 (CEST)

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einige Infos zur Geschichte das Volkswagens "Käfer" kaeferteam-nuernberg.de/kaeferteam/geschichte.html

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[Bearbeiten] Weblinks

Hallo,

ich habe mal die Weblinks entrümpelt und viele mit Begründung gelöscht. Einige waren sicherlich nett zu lesen, boten jedoch meist keine weiteren Informationsgehalt über den Artikelgegenstand, den VW Käfer. Ferner hatte die Anzahl der Links ein Ausmaß angenommen, dass ein Leser ohne Vorkenntnisse vor einer für ihn kaum überschaubaren Linkliste stand.

Ich habe die Artikel mit den in meinen Augen wertvollsten Informationen für den unbedarften Leser belassen um erst einmal eine Grundlage zu schaffen. Einige Links habe ich mit Bauchschmerzen gelöscht, weil sie in Teilbereichen, aber leider auch nur dort gut sind. Jedoch sollte auch ein Leser ohne Vorkenntnisse mit diesen etwas anfangen können, ohne sich lange "durchklicken" zu müssen.

Weiterhin sind auch Erlebnisberichte über und mit dem Käfer für Fans interessant. Leider ist die Wiki keine Fanseite. Dieser Artikel beschreibt einfach ein Fahrzeug. Den VW Käfer. Und zu diesem als Artikelgegenstand sollten Weblinks weitere Informationen bringen (Geschichte, Daten, Fakten).

Sicherlich besteht hier Diskussionsbadarf unter Berücksichtigung der Artikel

• Verlinken und
• Was die Wikipedia nicht ist.

Die Weblinks müssen nicht unbedingt auf die empfohlene Stückzahl von fünf reduziert werden, zwei oder drei mehr können es sicherlich auch sein, wenn es sinnvoll erscheint. Aber ausufern sollte die Anzahl der eingefügten Weblinks nicht. Vieles aus einzelnen, gelöschten Links kann auch in den Artikel integriert werden, falls es nötig erscheint. --Wikisearcher 04:18, 3. Aug 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Meistverkauftes Auto

Ich meine mich entsinnen zu koennen, dass nicht der Kaefer oder der Golf die meistverkauften Autos sind, sondern der Toyota Corolla. Ich habs nicht mehr richtig im Kopf. Dem sollte vielleicht einmal nachgegangen werden. --AnZy 18:22, 5. Aug 2005 (CEST)

Das kommt darauf an, ab welchem Grad an "Änderungen" man absieht, noch von "einem" (=einzigen) Automodell zu sprechen, nach Neukonstruktionen. Die Corollas wurden in all den Jahrzehnten in sechs oder sieben Neuauflagen immer wieder weitgehend neu gebaut (komplett überarbeitet = Folgemodell zum Vorgänger technisch z.T. "inkompatibel"), während der Käfer demgegenüber eine detaillierte, immer modellgepflegte durchgehende Modellgeschichte hat, in der ein Folgemodell seinem Vorgänger sehr weitestgehend glich, und die Teile praktisch immer "kompatibel" waren. Jedoch gibt es zum Zeitpunkt Mitte 1970 auch einen "Bruch" in der Käfer-Modellgeschichte: die Einführung der "Nasenkäfer" Modell 1302. Wenn man es penibel zählen wollte, so müßte man die 1302/1303-Modelle aus den Millionen sonstiger Käfer herausrechnen, weil so stark modellgepflegt, dass sie, wie die Corollas nach Modellneuerungen, als "separates" Automodell zählen. Corollas übrigens wurden, der gleichen Logik zufolge, wiederum vom Golf (Eins bis Fünf) nunmehr überholt: insofern wäre der Golf das meistgebaute Auto"modell" aller Zeiten, hier aber sind auch die Modelle Jetta, Vento und Bora wieder mit eingerechnet, als "Rucksack-Gölfe"...

Also: es kommt darauf an... Kurzum: Corolla sowieso nicht. ;-) Entweder ist der Käfer, als EIN Automodell, das meistgebaute AutoMODELL der Erde, oder, bei "zugelassenem" Modellwechsel, eben der Golf, über seine bisherigen Serien eins bis fünf.

Der Käfer-Artikel, nebenbei, enthielt auch mal einen Hinweis, dass der Käfer nicht das meist gebaute Kraftfahrzeug (!!) der Erde sei: dieser Titel steht den Honda-Viertakt-Mopeds zu, die in weit über 40 Mio. Exemplaren und vielen Lizenz-Fertigungsorten in ganz Südostasien verbreitet sind. Und das sind wieder mehr als die Corolla, oder Golf, oder Käfer. Töns 01:08, 29. Okt 2005 (CEST)

Die aufgelisteten Werke sind nicht vollständig. Es fehlen: - Slowakische Republik - Tschechische Republik - Polen - Spanien - Ungarn - Ukraine

[Bearbeiten] New Beetle

Jeder Käferfreund sieht mit Abscheu und Schrecken, dass sich der nicht autorisierte Nachfolger (wohlwollend ausgedrückt) auf die Seite verirrt hat. Ich will aber nicht vandalisieren. -- Slartibartfass 17:41, 18. Feb 2006 (CET)

[Bearbeiten] Vorschlagen zum "Lesenswert!" ?

Leute, was hieltet ihr davon? Wenn so Kisten wie der Mercedes 300 SL / Mercedes W198 lesenwert sind, dann sollte man den Käfer-Artikel auch dahin bekommen. Oder? -- 170.56.58.154 12:53, 23. Mär 2006 (CET)

• viel fehlt eigentlich nicht mehr bis zu den lesenswerten. momentan würde der artikel an der Modellgeschichte scheitern. sowas müsste entweder arg gestrafft, ausformuliert oder ausgelagert werden. eine kleine literaturliste ist sicher auch hilfreich. da die ente aber schon lesenswert ist, braucht ihr euch nicht mehr beeilen... ;) --Carroy 13:47, 30. Apr 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Airbags im VW Käfer

Seit wann war der VW Käfer mit Airbags erhältlich? --84.61.60.63 15:58, 3. Mai 2006 (CEST)

Meines Wissens niemals. ... Das habe ich jedenfals noch nie wann wo gelesen, und ich hab viel zum Käfer gelesen.. ;-) -- Kassander der Minoer 09:31, 4. Mai 2006 (CEST)

Es gabe einmal Versuche die auch zugelassen wurden, jedoch hat man aufgrund des geringen Platzes zwischen Fahrer und Lenkrad auf weitere Einbauten verzichtet. Dies war um das Jahr 1996, Versuche soll es auch in den USA gegeben haben. Detailinformationen kann N. Rosenow von der Omnicar AG, in München geben.

[Bearbeiten] Lesenswert-Kandidatur "VW Käfer"

Der VW Käfer ist ein legendäres Automodell der heutigen Volkswagen AG und war bis Juni 2002 mit über 21,5 Millionen Exemplaren das meistverkaufte Automobil der Welt.

Da die Ente es schaffte, soll nun der Käfer dran sein. Einige Kritikpunkte aus der Disku sind entfernt, wie der Listencharakter der Modellgeschichte. Auch die Zeitgeschiche samt Kritischem (u.a. der "Betrug" an den KdF-Sparern) sind nunmehr mit Fakten ergänzt. Wohlan: Der Käfer, er möge rollen in Ewigkeit. Er läuft und läuft _{und läuft und läuft.....}

Pro -- Kassander der Minoer 22:58, 4. Mai 2006 (CEST)

• neutral die bebilderung scheint mehr als spontan. die modellgeschichte ist abnorm, zumindest nicht mal als liste spannend.

Liebe(r) Carroy, ist das "abnorm" nun Kritik, oder Lob? ;-) Hatte mir ja Mühe gegeben, das Zeugs auszuformulieren, da der Listencharakter schon mal kritisiert worden war. (Ich hätte übrigens noch einen scharfen Sport diesbezüglich zu beschreiben anzubieten : Käfer-Baujahrschnellansage. Sie sehen ja alle gleich aus, aaaber... Nur für Käfer-Kenner. Es gibt Leute, die sehen gaaanz weit hinten in einer Hauslücke für knapp zwei Zehntelsekunden einen Käfer. Und sagen einem aufgrund winziger Merkmale das korrekte Baujahr an. ;-)) Freundlichen Gruß -- Kassander der Minoer 02:43, 6. Mai 2006 (CEST)

--Carroy 00:40, 5. Mai 2006 (CEST)

• Noch neutral -- Der Käfer war das meistverkaufte Auo der Welt - bis er als solches abgelöst wurde, logischerweise. Dass er vom VW Golf abgelöst wurde, fehlt. Die Erwähnung Wolfsburgs erfolgt erst viel zu spät. Ein paar Zeilen zu den Anfangsjahren des Werks und der Stadt sollten schon drin sein - auch (bzw. gerade) in einem Käfer-Artikel. Foto-Auswahl finde ich i. O., Listenhaltigkeit lässt sich bei dem Thema nicht ganz vermeiden. Biete zudem an, in den nächsten Tagen noch ein paar Fakten zur Käfer-Produktion in Emden (Werk eigens für US-Export errichtet, Produktionszahlen, ...) hinzuzufügen. Gruß, Emder Muschelschubser 00:51, 5. Mai 2006 (CEST)

Es sprach der Käfer zu seinen Sohn: Nun lauf mein Golf du schaffst das schon.--StillesGrinsen 10:37, 10. Mai 2006 (CEST)

• noch Neutral Pro Die Verlinkungen zu bestimmten Fachbegriffen wie beispielsweise dem McPherson-Federbein sollte noch ausgeführt werden. Wurde offensichtlich erledigt --Markus Schweiß, @ 12:48, 9. Mai 2006 (CEST)

McPherson ist nun verlinkt. Es bestand sogar bereits ein brauchbarer Artikel... Alltagsbild oben ergänzt mit zwei Käfern unterschiedlicher Jahrzehnte in Reparatur. Und erweitert um die vielfältigen Nutzungen des Käfer-Chassis, samt Gallery als Beispiel zu Autocross. Und das untere Statement mit dem Schreibstil freut einen denn ja doch. :-)) -- Kassander der Minoer

Pro ein lesenswerter Artikel, gerade wollte ich die platzfüllenden Produktionsländer kritisieren, aber auch das hat seine Berechtigung denn so teilt sich die weltumspannende Fertigung viel deutlicher mit. Ich finde den SchreibStil auch gelungen, mir fällt nichts ein was ich dazu noch wissen wollte. Und wenn der Emder noch was dazu weiß, umso besser. Gruß --Kino 18:06, 5. Mai 2006 (CEST)

• pro Sieht schon sehr vollständig aus. Der kurze Hauptabschnitt "Produktionsstandorte" steht noch ein bisschen verloren in der Landschaft (wusste ihn aber spontan auch nicht woanders unterzubringen) und hier und da müssten noch ein paar Floskeln wie z.B. "auf der grünen Wiese" getilgt werden, lesenswert ist der Artikel aber allemal schon. --Popie 11:01, 8. Mai 2006 (CEST)

Hi Popie, danke auch erstmal schon fürs sorgsame Handanlegen. -- Kassander der Minoer 11:40, 8. Mai 2006 (CEST)

Contra Schon ganz nett und informativ (und teilweise auch amüsant), aber die Auszeichnung als lesenswert hat der Artikel noch nicht verdient:

• Vieles geht noch durcheinander. In den Abschnitten "Technik", "Geschichte" und "Modellgeschichte" wird dreimal die Geschichte aufgearbeitet. Das müsste man irgendwie zusammenfassen.
• "Berühmt wurde eine Käfer-Serie auch durch ihre auffällige Heckscheibe": Von wann bis wann wurde die Serie gebaut?

-- Thomas Dancker 15:53, 8. Mai 2006 (CEST)

• Technische Themen sind immer ein harter Stoff. Gabs eigentlich vorher schon ein Review? Ich gebe aber mal ein Pro. -- Simplicius 16:55, 8. Mai 2006 (CEST)
• Das gibt ein klares Pro. Ist vielleicht noch nicht exzellent, aber lesenswert auf alle Fälle. Hat mir auch neue Erkenntnisse - vor allem in geschichtlicher Hinsicht - gebracht. Herzliche Grüße Frange 11:01, 9. Mai 2006 (CEST)

• Pro Einige Wiederholungen (s.Thomas Dancker) sind tatsächlich vorhanden. Außerdem sollte für die jüngeren Leser vielleicht der Unterschied zwischen einem Blinker und einen Winker erklärt werden, die kennen das doch gar nicht mehr. Aber insgesamt ein Artikel, bei dem Käfer-Fans ganz warm ums Herz wird ;-)) PaulaK 11:43, 9. Mai 2006 (CEST)

Der Artikel ist mit 7/1/2 als lesenswert beurteilt worden. --semperor ^{Gibs mir! | pro/contra} 09:57, 12. Mai 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Frage zum Porsche-Entwicklungsauftrag / Prototypenbau

Ich habe deutlich in Erinnerung, dass Herr Porsche nicht 20.000 RM, sondern 200.000 RM dafür bekomen hat - aber keine Ahung mehr, wo das herstammt und wo das stehen könnte - wer hilft weiter und korrigiert ggf.?? Dr.cueppers 23:46, 30. Mai 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Vorläufer

Bei den Vorläufern sollte der Mercedes 170 H nicht fehlen, den Herr Porsche zuvor konstruiert hatte. Dieser Wagen hatte sich gegenüber dem erfolgreichen 170 V auf dem Markt nicht recht druchsetzen können, gehörte aber vor dem Krieg durchaus zum Straßenbild (V und H standen für Motor vorn und hinten). Dr.cueppers 23:46, 30. Mai 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Hitler als Designer

Heute habe ich in einer Sendung gesehen, daß Hitler selbst das endgültige Design bestimmt bzw. sogar entworfen hätte. Läßt sich das irgendwie bestätigen? Ich denke ja nicht das da wirklich etwas dran ist.--DarkScipio 18:16, 28. Jun 2006 (CEST)

In dem Buch "Der Käfer", Band II, von Rüdiger Etzold wird die Skizze eines Autos gezeigt, die - wie es in der Bildunterschrift heißt - Hitler am 23. Dezember 1933 gefertigt haben "soll" (genau weiß man es also nicht). Mit dem endgültigen Design des Volkswagens hat die Skizze überdies wenig zu tun. Andererseits ist bekannt, dass der österreichische Ingenieur Béla Barényi (später bei Mercedes) für sich in Anspruch nimmt, die Grundzüge des VW Käfer entworfen zu haben. Spurzem

Von Hitler ist folgendes Zitat überliefert : „Wie ein Maikäfer soll er aussehen.Man braucht nur die Natur zu betrachten, um zu wissen, wie sie mit der Stromlinie fertig wird."

[Bearbeiten] Entwicklung

Im Text steht zur Zeit "Tatra verklagte VW vor Kriegsbeginn auf Schadenersatz. Erst 1961 wurde der Rechtsstreit mit Zahlung von 3 Mio. DM an Tatra beigelegt. Dieses Geld fehlte nun VW für die Entwicklung eines Nachfolgemodells, das erst 1974 als VW Golf vorgestellt wurde. Daher wurde der Käfer diversifiziert (Cabrio, Motorisierung, Ausstattung usw.)."

Ist dieses durch Quellen belegbar? Ich bin immer davon ausgegangen, dass die Käfer-Monotonie gerade wegen des großen Erfolges beibehalten wurde und erst nach einem Rückgang der Käfer-Verkäufe andere Modelle entwickelt wurden (z.B. Typ3).

Daniel

[Bearbeiten] Brezelkäfer

Meine Mutter fuhr auch so einen Urkäfer mit der geteilten Heckscheibe. Ich habe von ihr des öfteren den Begriff "geteiltes Deutschland" für das Model gehört.

nicodemus

[Bearbeiten] Sondermodelle

Ich finde die bis 1985 für den deutschen Markt in Mexiko gebauten Sondermodelle sollten erwähnt werden. Sie enthielten, anders als es aus dem Text ersichtlich ist, nämlich teilweise viel Chrom und zahlreiche Extras, um auf dem deutschen Markt noch Abnehmer und Gefallen zu finden. Erwähnt müßten hier werden: -Jeans-Käfer -Sunny-Bug (1983/84) -Aubergine-Käfer (1983) -Samtroter-Käfer (1984) -Jubiläums-Käfer (1985)

Gruß MS

[Bearbeiten] Bildwarnung

Die unten genannten Bilder, die in diesem Artikel verwendet werden, sind auf Commons gelöscht oder zur Löschung vorgeschlagen worden. Bitte entferne die Bilder gegebenenfalls aus dem Artikel oder beteilige dich an der betreffenden Diskussion auf Commons. Diese Nachricht wurde automatisch von CommonsTicker erzeugt.

-- DuesenBot 16:18, 4. Sep 2006 (CEST)