Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Olympische Spiele

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Also irgendwie tut sich hier nichts mehr, kann man die Diskussion als abgeschlossen ansehen? Ich würde gerne die Kategorisierung der Olympiasieger nach Sportarten fortsetzen, nur soll ja erst das Diskussionsergebnis hier abgewartet werden. Sollte mich bis zum Osterwochenende keiner aufhalten, werde ich mich mal an die Arbeit machen ;-) Gruß --Στέφανος (Stefan) ■ 14:09, 9. Apr 2006 (CEST)

Ich halte es immer noch für eine höchst überflüssige Überkategorisierung, wenn in einem Artikel bei den Kategorien zu stehen kommt: Rennrodler (Deutschland), Bobfahrer (Deutschland), Olympiasieger (Rennrodeln), Olympiasieger (Bobfahren). Und am Ende dann auch noch Weltmeister (Rennrodeln), Weltmeister (Bobfahren) und Europameister (Rennrodeln), Europameister (Bobfahren). So was macht keinen Sinn mehr und verwirrt den Leser mehr, als dass es hilft. Wenn Du über Ostern arbeiten möchtest, versuche einfach an den Artikeln zu arbeiten. Es gibt noch sooooo viele fehlende und sehr kurze Artikel zu Medaillengewinnern. Das macht mehr Sinn als eine Kategorisierung, die wir vielleicht über kurz oder lang wieder rückgängig machen. -- Triebtäter 23:43, 13. Apr 2006 (CEST)

Inhaltsverzeichnis 1 Neue Form der Ergebnislisten? 2 Aufteilung olympischer Sportarten 3 Medaillenspiegel 4 Überarbeitungen 5 Olympia-Bewerbung

[Bearbeiten] Neue Form der Ergebnislisten?

Hallo, am Beispiel Olympische Sommerspiele 1936/Leichtathletik habe ich mal umgesetzt, wie eine neue Form der Ergebnislisten aussehen könnte. Folgende Änderungen habe ich durchgeführt:

1. In die Einleitung erfolgreichste Mannschaft und erfolgreichste Sportler dieser Wettbewerbe rein.
2. Jeweils Plätze 1-6, wenn Plätze mehrfach vergeben wurden (auch Platz 6), dann alle angeben. So können durchaus auch mal mehr als 6 Namen da stehen.
3. Deutsche, Österreichische und Schweizer Ergebnise nach Platz 6 nicht mit eingefügt. Das ist meiner Meinung nach nicht so wichtig, ob nun ein Deutscher irgendwo 47. wurde.
4. Rechts neben die Ergebnisse einen kurzen Text, wo auf das Wichtigste eingegangen wird.

Was haltet ihr von diesen Änderungen? Weitere Verbesserungsvorschläge? Ansonsten könnte man nach und nach sämtliche Ergebnisslisten so "modernisieren". Liebe Grüße Cottbus Diskussion Bewerte mich! 08:15, 16. Jun 2006 (CEST)

Aus verschiedenen Gründen würde ich es vorziehen, die ersten acht zu nennen. Dies entspricht (zumindest seit 1984) der Anzahl der olympischen Diplome. Ausserdem nehmen in zahlreichen Wettkämpfen jeweils acht Athleten am Finale teil wie z.B. Leichtathletik-Kurzstrecken oder Schwimmen. In Sportarten mit K.o.-System können so alle Viertelfinalteilnehmer berücksichtigt werden. --Voyager 11:52, 16. Jun 2006 (CEST)

Aber bis vor wenigen Jahren starteten nur 6 Leute teilweise. Wäre das ein Problem? Cottbus Diskussion Bewerte mich! 12:06, 16. Jun 2006 (CEST)

Dann muss eben von Fall zu Fall unterschieden werden. Wenn die genannten Kriterien zutreffen, die ersten acht angeben, sonst eben nur sechs. Einheitlichkeit ist schön und gut, aber manchmal wird dadurch die Sicht der Dinge verzerrt. --Voyager 12:09, 16. Jun 2006 (CEST)

Man sollte da wohl flexibel sein (6 oder 8), aber die Form der Ergebnisliste von '36 ist gut und übersichtlich und sollte so weiter Verwendung finden. Julius1990 12:59, 16. Jun 2006 (CEST)

Ich schließe mich der Meinung von Voyager an. Ansonsten halte ich die neue Ergebnisliste für gelungen -- Jensre 20:29, 16. Jun 2006 (CEST)

OK :) Cottbus Diskussion Bewerte mich! 20:30, 16. Jun 2006 (CEST)

Da bleibt mir eigentlich nichts anzufügen, ausser dass ich die Modernisierung als sehr gelungen betrachte und man dies als künftigen Standard nehmen kann. -- Firefox13 22:26, 16. Jun 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Aufteilung olympischer Sportarten

Olympische Sommerspiele 2008 (Medaillenspiegel Leichtathletik)
Platz	Mannschaft	G	S	B	Total

Hallo, was haltet ihr davon die einzelnen Sportarten-Unterseiten der einzelnen Olympischen Spiele wie folgt zusammenzufassen:

• „Wasserball“ und „Wasserspringen“ mit zu „Schwimmen“
• „Rhythmische Sportgymnastik“ und „Trampolinturnen“ mit zu „Turnen“

Diese vier Disziplinen haben derzeit noch extra Unterseiten. Da diese jedoch offiziell (vom IOC und den entsprechenden OKs) alle zu einer anderen Sportart gehören, finde ich, dass eine extra Seite nicht unbedingt gerechtfertigt ist. Was hältst du also davon, diese Seiten so zusammenzufassen?

Außerdem habe ich mir rechts noch einen Kasten mit Medaillenspiegeln zu jeder Sportart ausgedacht, wo ich finde, dass dieser ab sofort auf allen Sportartenunterseiten (z.B. Olympische Sommerspiele 2008/Fußball) untergebracht werden sollte.

Liebe Grüße Cottbus Diskussion (Diskussion hierhin verschoben. --Firefox13 18:16, 28. Aug 2006 (CEST))

OK - was haltet ihr nun davon? Cottbus Diskussion Bewerte mich! 18:37, 28. Aug 2006 (CEST)

Hmm, das ist eine schwierigere Frage, als ich dachte. Grundsätzlich ist eine Übereinstimmung mit den Angabe vom IOC wünschenswert. Allerdings bleibt die Frage, wie du die bestehenden Unterseiten zu diesen Sportarten und deren Navigationsleisten anpassen willst. Trampolinturnen und rythm. Sportgymnastik wären noch schnell einmal auch in den Vorjahren integriert. Etwas schwieriger wird es beim Schwimmen. Analog zu der englischen Bezeichnung Aquatics würde ich dann eher Wassersport als Überbegriff nehmen. Das überall anzupassen wäre ziemlich aufwändig und wenn ich mir den Umfang von Schwimmen 2004, Wasserball 2004 und Wasserspringen 2004 ansehe auch nicht empfehlenswert. Wenn man strikt nach den Angaben des IOC gehen will, müsste man ja auch Skeleton bei den Bobbewerben integrieren, sowie Eiskunst- und Eisschnell- zu Eislaufen zusammenfassen. Eine ähnliche Situation ergibt sich ja auch bei Ski Nordisch 2006, das vom OK in 3 verschiedene Sportarten Langlauf, Nordische Kombination und Skispringen aufgeteilt wurde. Man könnte daher beim Wassersport den Ansatz von Nordic skiing 2006 anwenden, wenn man eine Übereinstimmung erreichen möchte. Wie unterscheidet denn Kluge die Wettbewerbe bei den Sommerspielen?

Einzelne Medaillenspiegel zu den Sportarten finde ich interessant und sind teilweise ja schon vorhanden. Ich werde die Vorlage gerne einsetzen. Möchtest du denn diese auch ersetzen? Zwecks Einheitlichkeit würde ich Mannschaft allerdings eher durch Land ersetzen.

Liebe Grüsse Firefox13 18:41, 28. Aug 2006 (CEST)

Kluge unterscheidet so, wie es bis jetzt ist. Ja - auch diese sollte dann raus und ersetzt werden. Cottbus Diskussion Bewerte mich! 19:24, 28. Aug 2006 (CEST)

Bei deiner Idee, Cottbus, mit den Disziplinmedaillenspiegeln bin ich absolut dafür. Die Zusammenlegung sehe ich skeptisch, da sie einzelne ziemlich übersichtliche Artikel zu einem größeren zusammenfassen. Besonders weil Schwimmen und Turnen ja schon recht groß sind, sehe ich die Gefahr, dass der Leser erschlagen wird. Ich bin zwar dafür, dass wir uns weitestgehend an das IOC halten, aber wir müssen ja wohl kaum zu 100% übereinstimmen. Gruß Julius1990 07:15, 29. Aug 2006 (CEST)

OK - dann können wir es auch so lassen - war ja nur ein Vorschlag :) Der Disziplinmedaillenspiegel kann dann ab sofort so übernommen werden :) Cottbus Diskussion Bewerte mich! 07:32, 29. Aug 2006 (CEST)

Habe ebenfalls nichts dagegen einzuwenden. --Voyager 17:39, 29. Aug 2006 (CEST)

@Voyager: Zum Medaillenspiegel oder zur Zusammenlegung der Sportarten?

So ich hab dann mal die Vorlage hier eingebunden, und ein paar Sachen versucht zu vereinfachen. Die Bedeutung von clear: right ist mir zwar noch nicht klar. Noch drei Fragen: Wollen wir noch Farben in den Spalten? Soll ich gleich zu den Teilnehmerartikeln der Länder verlinken? Und auf wie viele Einträge wollen wir den Spiegel begrenzen? Gruss Firefox13 19:35, 29. Aug 2006 (CEST)

Da diese Tabelle rechts nicht zu breit werden soll bitte nur Flagge + IOC Kürzel (welches dann auf den Landesartikel, z.B. Deutschland verlinkt. Cottbus Diskussion Bewerte mich! 21:59, 29. Aug 2006 (CEST)

Bestens, dann kann man die Länder nämlich auch zentriert lassen. Und was ist mit Farben? -- Firefox13 22:44, 29. Aug 2006 (CEST)

Nein - gegen Farben bin ich. Muss ja nicht alles ganz bunt sein ;-) Liebe Grüße Cottbus Diskussion Bewerte mich! 17:02, 30. Aug 2006 (CEST)

Gut, dann werde ich mal diese leicht modifizierte Version weiter einsetzen. Ausser du bevorzugst nach wie vor Mannschaft. -- Firefox13 18:03, 30. Aug 2006 (CEST)

Ich würde dort „Mannschaft“ bevorzugen, Vergleich auch zu Liste der olympischen Mannschaftskürzel. Liebe Grüße Cottbus Diskussion Bewerte mich! 18:45, 30. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Medaillenspiegel

Was ich schon lange mal wissen wollte: Was haltet ihr davon, die Medaillenspiegel zentriert anstatt rechtsbündig darzustellen? Als Beispiel habe ich mal Olympische Winterspiele 1928/Medaillenspiegel angepasst. -- Firefox13 19:16, 28. Aug 2006 (CEST)

Gefällt mir so besser. Die einzige Zeile, die linksbündig bleiben sollte, ist "Land". --Voyager 17:40, 29. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Überarbeitungen

Zu den vollzogenen Überarbeiten z.B. bei den Nordischen Bewerben der OWG 1928 kann ich euch wahrlich nicht gratulieren. Die Ignoranz die hier kleinen Ländern wie Österreich od. Schweiz gegenübergebracht wird, die in Ergebnislisten eben oftmals erst in hinteren Bereichen zu finden sind ist erschreckend. Bisher war es hier möglich auch die Entwicklung hin zum Spitzensport in diesen Ländern nachzuvollziehen, wozu Platzierungen bei Großerignissen ja ein guter - wenn nicht der beste Gradmesser sind. Jetzt werden öst. Sportler und auch andere die nicht unter die ersten 6/8 kommen einfach rausgeschmissen. Schade um die Arbeit die ich mir in diesem Bereich gemacht hatte, denn gerade die mittleren und hinteren Plätze sind oftmals nur schwer zu eruieren. Auf den FIS-Seiten - so sie denn überhaupt aufscheinen werden öst. Sportler ja selbst heute in vielen Fällen noch als Deutsche bezeichnet, weshalb diese auch keine Hilfe sind. Als ich damals hier einstieg hieß es dass Olympiateilnhemer und ihre Platzierungen aus den DACH-Ländern immer relevant wären. Offensichtlich gilt das heute nicht mehr. Grade die Wikipedia ist dazu prädistiniert mehr Informationen anbieten zu können als vgl. Nachschlagewerke, egal ob in Online- oder Buchform. Das ist sicherlich ein Schritt zurück. Wenn man hier in der WIKI nur noch jene Infos bekommt die man sowieso überall findet, verliert die Wikipedia eben gerade den Reiz an "Mehrwissen" den sie bisher hatte und wird dadurch auch weniger gefragt. Schade. TriQ 19:30, 30. Aug 2006 (CEST)

Wir sind die wikipedia in deutscher Sprache, nicht die deutsche Wikipedia! Daher einen besonderen Schwerpunkt auf DACH-Sportler zu legen halte ich nicht für gut. Ich würde es aber für gut finden, nach und nach bei allen Entscheidungen die ersten acht Plätze zu nennen, mehr aber nicht. Cottbus Diskussion Bewerte mich! 19:34, 30. Aug 2006 (CEST)

Das ist der falsche Weg. Jede Wikipedia legt ihren Schwerpunkt in mehr oder weniger Bereichen auf die Vorgänge in den eigenen "Sprachzonen". Einfach daherkommen und Eingebrachtes Wissen von anderen rauszuschmeissen bloß weils einem nicht passt halte ich auch nicht grad für - sagen wirs mal höflich - optimal. Dass es nicht die deutsche Wiki ist, ist ja klar, aber wie du sagst ist es die deutschsprachige. Aus diesem Grund sollte und wird zumeist ja auf auch auf Ereignisse und Personen aus diesem Sprachraum Wert gelegt auch wenn die Wertigkeit im internationen Vergleich absinkt. Jede Wiki hat diese "persönliche Freizone" und das ist auch gut so. Warum willst du das ausgerechnet in der deutschen Wiki ausmerzen? Ich denke ein 10. Rang eines Österreichers oder Schweizers oder Liechtensteiner usw. in einer Sportart in der diese Nationen eben nicht regelmäßig im vorderen Feld zu finden sind ist mit Verlaub gesagt in der deutschen Wikipedia wohl mit mehr Relevanz zu bewrten als der der zum xten Male wiederholte z. B. 8. Rang eines Angehörigen einer Nation die ständig in den Medaillenrängen vertreten sind. Vor allem aus sporthistorischer Sicht ist das Anführen dieser Platzierungen ungeheuer wertvoll, da sich diese Infos mit stetig steigendem zeitlichen Abstand nirgends mehr finden lassen. TriQ 19:46, 30. Aug 2006 (CEST)

Dann aber bitte auch der 9. Platz eines Jamaicaners beim Skisport ;-) Cottbus Diskussion Bewerte mich! 19:49, 30. Aug 2006 (CEST)

Ja unbedingt sogar!!! Wie war das denn mit der Jamaicanischen Bobmannschaft? Irrelevant weil rausgeflogen? Gerade DAS sind doch die Sachen die die Wiki von anderen Quellen abhebt. Also ich möchte schon dass die Platzierungen der DACH-Länder eine gewisse Berücksichtigung finden. Über die Form und ob das nun mittels einer Tabelle oder eines kurzen angefügten Fließtextes sein sollte kann man natürlich diskuttieren. Gruß TriQ 19:53, 30. Aug 2006 (CEST)

Wenn überhaupt, dann als Tabelle ... Cottbus Diskussion Bewerte mich! 19:55, 30. Aug 2006 (CEST)

TriQ, die Platzierungen der Sportler findest du auch unter CH, D und A. Die Entfernung bei Ski Nordisch 1928 erfolgte nicht aus Ignoranz (bin aus der CH), sondern der Übersichtlichkeit und Einheitlichkeit zuliebe. Bei A und CH im Zusammenhang von Wintersport von kleinen Ländern zu sprechen ist auch nicht unbedingt richtig. Bei Ski Nordisch 2006 sieht mir das Resultat aber ehrlich gesagt auch nicht schlecht aus. Wenn die Angabe der DACH-Sportler erwünscht ist, kann man das schon wieder hinzufügen. Ich habe dazu vollständige Daten. -- Firefox13 19:56, 30. Aug 2006 (CEST) (PS: übrigens hättest du mir auf deiner Diskussionsseite ruhig mal antworten können...)

Ich bin jedoch nach wie vor dagegen... Cottbus Diskussion Bewerte mich! 20:08, 30. Aug 2006 (CEST)

Nun wenn es dazu mehr zu sagen gibt kann man auch Fließtext verwenden. Oder hast etwa grad ein Verbot von Fließtexten eingeführt. Sorry, diskuttieren kann man nur zu zweit. Bestimmen auch alleine , da stellt sich dann nur die Frage wie lange ? @ Firefox: Das ist mir bekannt - ich hab schließlich wie auch Benutzer:Triebtäter da auch ein gutes Stück Arbeit mit reingesteckt, bloß sind diese Daten dort - logischerweise durch das Fehlen der Medaillengewinner - etwas aus dem Zusammenhang gerissen. Nun Österreich mag ja 2006 gut abgeschnitten zu haben aber lange Jahrzehnte war dies eben nicht der Fall und das kann man mit dem Einfügen oder Wiedereinfügen der Platzierungen auf den ersten Blick erkennen. Danke für das Anschauungsbeispiel ;-) Eben der Übersichtlichkeit zuliebe könnte man diese oder zumindest die wichtigsten Platzierungen ja auch mittels Fließtext einbringen damit keine ellenlangen Tabellen entstehen. Wie gesagt, Möglichkeiten gäbe es genug und über die Form können wir uns gerne unterhalten. Zuerst gilt einfach mal abzuklären ob diese Platzierungen überhaupt noch gewünscht sind oder eben nicht. Ich meine, wenn die Mehrkeit diese als nicht würdig betrachtet, hab ich auch kein Problem damit das anzuerkennen. Meinungen ändern sich eben. Was ich aber nicht akzeptiere ist das "Diktat" - und so stellt sich zumindest momentan das Verhalten von Benutzer Cottbus dar - eines einzelnen. Zu deiner Anmerkung? Sorry ich habs gelesen, aber dann wohl vergessen. Ich werde bezüglich der Quelle noch nachschauen und sie dir dann bekannt geben. Gruß TriQ 20:11, 30. Aug 2006 (CEST)

Eigentlich meinte ich 2006 nicht das sportliche Resultat, sondern das Layout (mit DACH-Sportlern zusätzlich) sehe nicht schlecht aus. Trotzdem wäre ich auch eher dafür die Ranglisten zu begrenzen (die en-wikipedia gibt als Vergleich sogar nur die Medaillenplätze an). Allgemein ist es bei Sportresultaten eigentlich immer möglich nocht mehr Informationen anzugeben, aber man sollte eine Grenze finden. Wenn es zu einem DACH-Sportler etwas Relevantes zu sagen gibt, abgesehen von Platz 48 z.B., kann man das ja daneben im Fliesstext erwähnen. Gruss Firefox13 17:01, 31. Aug 2006 (CEST)

Dann machen wir an dieser Stelle doch einfach ein kurzes Meinungsbild:

Sollen bei den Listen der Ergebnisse die Sportler der DACH-Länder dargestellt werden, wenn ja in welcher Form? Cottbus Diskussion Bewerte mich! 20:14, 30. Aug 2006 (CEST)

• dagegen Cottbus Diskussion Bewerte mich! 20:14, 30. Aug 2006 (CEST)
• dagegen Julius1990 07:11, 31. Aug 2006 (CEST) Wir müssen da nicht besondere Rücksicht drauf nehmen. Wir sollten das Ergebnis wie es ist darstellen, eine Sonderbehandlung wäre da kobntraproduktiv. Außerdem sollten die Ergebnisse einzelner Sportler schon im jeweiligen Teilnehmerland-Artikel Erwähnung finden. Julius1990 07:11, 31. Aug 2006 (CEST)
• dagegen Firefox13 19:58, 6. Sep 2006 (CEST) (Platz 68 wie z.B. hier angegeben, ist dann doch etwas zu viel des Guten)

[Bearbeiten] Olympia-Bewerbung

Ich habe nach diesem Stichwort gesucht und habe es bisher nur als kleinen Absatz bei Peking 2008 gefunden. Gerade die deutsche Vorauswahl 2001-2003 hatte doch für viel Aufsehen gesorgt. Wäre es nicht Sinnvoll den Prozess und die jeweiligen Konzepte vorzustellen? Oder ist das doch schon irgendwo integriert oder vorgesehen? --Radschläger 14:17, 19. Sep 2006 (CEST)

Erst einmal gibt es die Artikel Bewerbungen für Olympische Sommerspiele bzw. Bewerbungen für Olympische Winterspiele. Daneben fände ich ausführlichere Artikel wünschenswert, meine jedoch in Erinnerung zu haben, dass entsprechende Artikel schon gelöscht wurden. Gruß Julius1990 16:12, 19. Sep 2006 (CEST)