Wikiproyecto Discusión:Iberia

De Wikipedia, la enciclopedia libre

[editar] Bibliografías

Inauguro esta página de discusión e informo a los sres. y sras. participantes en el proyecto que he añadido algunas fuentes bibliográficas y enlaces. Invito a todos a ampliar la sección. Saludos, Hispa ...las quejas aquí 08:04 29 mar 2006 (CEST)

[editar] Plantilla

Se necesita que alguno de los participantes con conocimientos suficientes elabore una plantilla que se colocaría en todos los artículos de pueblos ibéricos prerromanos. Esta plantilla deberá incluir mapa de ubicación (que se elaborarán aparte), familia o etnia a la que pertenece, datos demográficos estimados, artículos relacionados, personajes relevantes, en fin, lo que se le ocurra al diseñador. ¿Alguien se ofrece? Hispa ...las quejas aquí 09:38 30 mar 2006 (CEST)

He creado la plantilla Plantilla:Pueblo prerromano de Hispania. De momento está en fase experimental mientras introducimos las mejoras que hagan falta, por lo que sólo la he puesto en el artículo Turdetanos. No la pongais en el resto porque en ese caso tendríamos que editar todos esos artículos cada vez que hicieramos algún cambio mayor en la plantilla.

Consigamos primero un estándar y luego las ponemos. Hispa ...las quejas aquí 12:58 31 mar 2006 (CEST)

Una pregunta. Aparte de la plantilla con el cuadro, con las ciudades, localización, etnia, y demás, se podría estandarizar también el texto?. Por ejemplo, un esquema tipo, con puntos que se deberían de exponer en todos los pueblos (Historia, orígenes, economía, religión, sociedad, lengua, cecas...). Se podría incluír eso en una plantilla?. (es que no tengo ni idea de cómo se hace una plantilla....y si se pueden poner cosas que no sean tablas...). Si es así, también podríamos modificarlo para que la información sobre los pueblos esté más homogeneizada y mejor clasificada. Saludos.--Eli22 14:09 31 mar 2006 (CEST)

Se podría crear un esquema básico con el que empezar todos los artículos, y adaptar luego el texto de cada artículo a la estructura de este esquema. Precisamente, uno de los objetivos de este proyecto es la estandarización estilística de la información que se ofrezca. Hispa ...las quejas aquí 14:29 31 mar 2006 (CEST)

Estupendo. Cómo se crearía ese esquema, editando cada artículo de cada pueblo, o hacer uno aparte, como la plantilla que creaste? --Eli22 21:10 31 mar 2006 (CEST)

[editar] Permisos

He solicitado permiso por correo al webmaster de http://contestania.com para reproducir texto e imágenes de su página en Wikipedia, lo que nos permitiría ilustrar algunos artículos con las buenas fotografías que aparecen en esta web. Esperaremos su respuesta. Hispa ...las quejas aquí 13:26 31 mar 2006 (CEST)

El webmaster de la página http://www.contestania.com ha respondido afirmativamente a la petición de permiso para reproducir el material de su sitio web en Wikipedia y bajo licencia GFDL. La autorización se encuentra en Wikipedia:Autorizaciones/Contestania.com. Se exige citar el origen de los contenidos procedentes de este sitio web. Hispa ...las quejas aquí 09:45 5 abr 2006 (CEST)

Al hilo de esto, he creado la plantilla {{Contestania.com}} para incluirla en aquellos artículos donde usemos el material de esta web, con el fin de cumplir la exigencia de citar el origen. La plantilla queda tal que así:

Este artículo contiene material escrito o gráfico procedente de la página www.contestania.com, con permiso de su propietario.

[editar] Estructura

Hola de nuevo. Bueno, escribo esto para saber cómo se va a organizar de manera general la información sobre la península. He estado mirando la página de Hispania Romana, y creo que es una estructura estupenda que podríamos usar, con las diferencias propias de la parte de la historia de la que estamos hablando. La estructura que utilizan es muy visual y muy sencilla para encontrar la información que necesites. Por otro lado, no sé muy bien cómo clasificaríamos a los pueblos prerromanos, al margen de las categorías en las que se encuentran. Serían tres grandes grupos, íberos, celtas y celtíberos (Tartessos aparte)y de ahí enlazamos al pueblo en cuestión? Sería por regiones (valle del ebro, meseta norte, pueblos del noroeste, etc...)? O eso lo dejamos para más adelante? Saludos. --Eli22 20:58 31 mar 2006 (CEST)

Modestia aparte, la estructura de Hispania Romana es en gran parte obra de un servidor 8P. Sin embargo, me temo que no va a ser tan sencillo como eso. No podemos crear un artículo del tipo "Arte prerromano en Iberia" porque, sencillamente, no existe tal concepto. Debemos trabajar sobre cada cultura de forma individual, lo que nos obligaría a escribir algo como Arte ibérico o Arte celtíbero (son sólo ejemplos). Sí me parece muy interesante agrupar a estos pueblos por familias, ya que en muchos casos comparten muchas características culturales entre ellos. También la influencia que reciben de otros pueblos a lo largo de su historia marca en gran medida su cultura.

La clasificación la dejo para otro/a con más idea que yo del asunto. Hispa ...las quejas aquí 09:47 1 abr 2006 (CEST)

Exáctamente, no ser tan general, para toda la península, pero sí hacer agrupaciones más generales que pueblos individuales. Por ejemplo, yo creo que la religión, economía y sociedad entre los pueblos íberos es bastante homogénea, con lo que se podrían hacer artículos comunes para todos los pueblos incluídos en los íberos. Igual con la religión celta en la península. O con la economía de los pueblos de la meseta norte.

En cuando a la clasificación, yo creo que quizá lo más sencillo es por cultura u orígenes étnicos más que por geografía... pero todo tiene sus pros y sus contras. Por geografía, es algo objetivo, los pueblos de la meseta norte son los que están en la meseta norte y los del Noroeste de la península son los que se han encontrado allí. Pero por cultura, hay interpretaciones, que van cambiando con el tiempo. Los vacceos eran celtas, pero según algunos autores actuales eran celtíberos... Supongo que esto lo discutiremos más adelante. Saludos.--Eli22 17:09 1 abr 2006 (CEST)

Va a ser difícil hacer una clasificación de pueblos prerromanos. Creo que la única división aceptada universalmente es entre pueblos indoeuropeos y no indoeuropeos. Las demás son dudosas. Caristios y várdulos podrían ser vascones, cántabros o celtas. Los cántabros no es 100% seguro que fueran celtas, hay rastros preindoeuropeos. Los lusitanos es casi seguro que no eran celtas y los galaicos parece que estaban emparentados con los lusitanos. De astures y vetones no es seguro si eran celtas o más bien parientes de lusitanos... ¿sigo?

--Ecelan ✆ 20:19 5 abr 2006 (CEST)

No me extraña que los romanos les pillaran con los calzones bajados... bueno, a algunos. Hispa ...las quejas aquí 22:03 5 abr 2006 (CEST)

Íberos, pueblos del valle del Ebro, pueblos de la meseta norte, de la meseta sur, del noroeste, de la conrnisa cantábrica, de la costa atlántica....? Íberos (incluso se podrían subdividir en meridionales y levantinos y del nordeste), culturas celtibéricas, pueblos septentrionales..? Creo dada la controversia sobre supuestas invasiones o no invasiones celtas (algunas creo que ya superadas, otras todavía en controversia), de celtiberizaciones varias, de iberizaciones, etc, etc, creo que si somos capaces de crear un consenso solamente sobre los orígenes de cada pueblo ya nos podremos dar por satisfechos. Saludos :)--Eli22 22:50 5 abr 2006 (CEST) PD: De todas maneras, hasta que los lingüistas, arqueólogos e historiógrafos (o historiadores del arte, y demás..) no se pongan algo de acuerdo entre ellos....

Al hilo de este asunto, ayer colgué un par de artículos de la Universidad de Jaén sobre el extraño tratamiento que el franquismo dio a los estudios sobre los pueblos prerromanos, de donde se podrían extraer algunas conclusiones, o tal vez más dudas, no sé. Hispa ...las quejas aquí 07:37 6 abr 2006 (CEST)

[editar] Contenidos

Tengo otra duda, en esa historia general de la hispania prerromana, vamos a incluír las colonizaciones fenicia, cartaginesa y griega? Lo digo porque aunque tienen más que ver con los íberos, y de hecho viene un pequeño esbozo en su artículo, no he encontrado apenas nada más sobre esto, una pequeña mención en el artículo prehistoria de la península. Y una última cosa, cómo vamos a hacer para homogeneizar nombres? Porque por ejemplo, estoy viendo que en muchos sitios, incluso en el propio artículo de la ciudad, viene la ciudad vaccea de Pintia como Pincia. O existe el artículo vaceos, en vez de vacceos. O vettones con una o dos t. O nombres de ciudades que varían de un sitio a otro. Simplemente estamos atentos? Cual de las versiones posibles damos por válida, la más extendida? O ponemos todas, aunque no se suelan usar? Saludos.--Eli22 21:03 31 mar 2006 (CEST)

Esas cosas habrá que contrastarlas con la historiografía para decidir en cada caso cual es el término más correcto, o si por contra es normal usar las diferentes formas para referirse al mismo pueblo, ciudad, etc. El objetivo: la estandarización, pero con una fuerte base documental. Respecto al tema de las colonizaciones, no cabe duda de que su influencia para los pueblos indígenas de la Península fue crucial, y en algunos casos, como en el de Tarsessos, se supone que llegó a suponer el fin de la cultura. Probablemente, además de citar estas influencias de forma individual, sería necesario hacer artículos referentes a estos temas en concreto (por ejemplo: Colonización fenicia de Iberia o Colonización griega de Iberia). Hispa ...las quejas aquí 09:38 1 abr 2006 (CEST)

[editar] Mapas

He añadido el mapa de Europa según Estrabón, ya que en él sale Iberia. No sé si se podrá usar en el proyecto, pero bueno, a lo mejor sirve para algo. Saludos.--Eli22 23:31 1 abr 2006 (CEST)

Mapa físico de la Península Ibérica

Lo primero perdón por no escribir antes algo, pero es que mi trabajo últimamente me absorbe. He creado un mapa fisico de la Península Ibérica a partir de cartografía vectorial y raster que tenía y otra que he ido encontrando. Le he añadido una capa con la red hidrográfica básica (habría que retocar algo ya que aparecen los embalses) pero soy consciente de que necesitaríamos una más detallada dado que muchos de los pueblos prerromanos estaban delimitados por accidentes geográficos, como son los ríos. He estado buscando pero no encuentro mucho que este ha disposición pública (como siempre la administración con su afán recaudatorio). Algunas confederaciones y CC.AA. si facilitan en sus páginas web cartografía vectorial de su red hidrográfica, otras lamentablemente están a años luz. En fin... seguiré buscando, aunque de momento a una escala pequeña del conjunto de la Península podemos usar este mapa si os parece.

He creado también el artículo Castros en Cantabria como un recopilación de todas esta fortificaciones que se conocen o se han descubierto en esta región hasta el momento y he añadido algo de bibliografía sobre el tema. --Tony Rotondas 15:51 1 may 2006 (CEST)

[editar] Categorías

Hola grupo. Para bien o para mal, a raiz de la incorporación de las imágenes de contestania.com he estado toqueteando las categorías de Commons, y me gustaría que alguien les echara un vistazo y corrigiera los errores, que seguro que los habrá. Saludos, Hispa ...las quejas aquí 09:46 6 abr 2006 (CEST)

[editar] Alguna tarea tengo que hacer

Pues eso, me ha apuntado al Yacimiento ibero-romano de El Monastil en Elda, porque algo tendré que hacer. Ya veremos. --petronas 14:16 6 abr 2006 (CEST)

[editar] Esquema de trabajo

He añadido una lista con los pueblos prerromanos que no tienen artículo, para que sea ampliada por todos. Podríamos añadir también alguna ciudad o algún yacimiento, o personaje, que no tenga artículo que consideremos de interés, no? Saludos :) --Eli22 18:29 7 abr 2006 (CEST)

[editar] Convención de nombres

Propongo que nombremos a los pueblos prerromanos con el plural. No es lo mismo hablar de los ilergetes (el pueblo) que de ilergete (un individuo). Actualmente hay pueblos en singular (Ilergete, Íbero, Cántabro) y otros en plural (Celtíberos). Si es necesario, prefiero que se les nombre como "pueblo ***", "tribu ***", etc.: pueblo íbero, tribus cántabras, etc. a que se mantenga el singular. A ver que os parece. --Ecelan ✆ 09:34 10 abr 2006 (CEST)

No sólo estoy de acuerdo, sino que ya hice algún que otro traslado en ese sentido. Hispa ...las quejas aquí 12:44 10 abr 2006 (CEST)

Perfecto en la convención de nombres. --petronas 12:53 10 abr 2006 (CEST)

Ya sé que llego tarde, pero es para decir que estoy de acuerdo y que me alegro de esta decisión. Ya tuvimos esta discusión en el pasado (cada día me siento más vieja en Wikipedia...) y no prosperó lo del plural. Lourdes, mensajes aquí 21:28 4 jul 2006 (CEST)

[editar] Celtíberos

Hola, estoy intentando ampliar el articulo, tranquilamente, he puesto una redirección de pelendones a Pelendón, no habría que llamarlos, simplemente pelendones. Magnifico proyecto. Carlosblh,¿Si?

[editar] Gracias por invitarme a entrar

En especial se lo digo a Petronas, que me ha invitado.

Pero no me siento cualificado para aportar nada interesante a vuestro proyecto.

No soy un estudioso de estos temas, solo que me gusta leer algunas cosas puntuales de vez en cuando, y salvo alguna fotografía que pudiera hacer pero que no hago por el poco tiempo libre que tengo, o algún enlace a algún recorte de prensa que leyera de interés, no podría aportar casi nada en este campo.

En todo caso aprender de este Wikiproyecto, que es justo lo que quiero hacer. Para empezar lo he agregado a favoritos, y pienso seguirlo de cerca, a ver si se me pega algo de vosotros.

Nada más, un saludo y animo a todos a sacar esto adelante, como consumidor compulsivo de estos temas estoy seguro de que lo disfrutaré. --Pichun 20:34 21 jun 2006 (CEST)

[editar] Sobre Belos y Titos

En todas las fuentes antiguas, en las pocas que aparecen, estos dos pueblos, siempre aparecen unidos, no creeis que el articulo, tendrian que ir juntos como Belos y Titos. -Carlos 18:02 6 jul 2006 (CEST)(¿Sí?))

Le pasa como a Indíbil y Mandonio. En la historia viven juntos, y aquí están separados, pero muy pobres. Hice el primero con lo poco que hay. Miro y te digo. petronas 18:07 6 jul 2006 (CEST)

¡Sabía que olvidaba algo!. Tambien están estos Belos. Mundo indómito .... petronas 18:12 6 jul 2006 (CEST)

Bueno, con esta información la interdependencia es clara. Yo creo que podría hacerse separado con el Véase al final, aunque los titos quedarán escualidos, pero si alguien quiere saber de titos o de belos lo tendrá con facil acceso. Es una opinión, claro. petronas 18:17 6 jul 2006 (CEST)

[editar] Celtiberos en la Ribera de Navarra

Tengo posibilidades de mandar fotos y documentacion sobre los ritos funerarios de los celtiberos en la Ribera de Navarra.

La población de Contrebia Leukade , no está en wikipedia?

ya direís que necesitaís.

un cordial saludo

--Papix (Si, ¿Digame?) 22:16 15 ago 2006 (CEST)

Parece que Contrebia Leukade no está. Te animo a que escribas tu mismo el artículo.

En cuanto a las fotos, antes de subir nada a Commons te recomiendo que leas Commons:Sobre las licencias, por si las moscas, aunque supongo que ya lo conocerás.

Sería interesante obtener una foto de una estela con toro para el artículo vascones. ¿Tienes algo del estilo?

Saludos, Ecelan ✆ 22:44 15 ago 2006 (CEST)

El amigo Papix tiene web propia. A ver si nos la autoriza. petronas 22:47 15 ago 2006 (CEST) (Presionando :))

[editar] Estela

• Hola Ecelan, sobre la estela del toro..., hay una en el museo de Navarra que tenga un toro Estela es esta? ya diras, la descripcion dice que usa elementos vascos ( tengo la foto de esta estela en mejor calidad ( mia, por supuesto )--Papix (Si, ¿Digame?) 20:24 16 ago 2006 (CEST)

No tengo mucha info, pero parece que se relaciona a los vascones con estelas con representaciones de toros. Puedes leer más en [1].

[editar] Alfabeto Ibero

Por cierto, si tienes alguna foto para ilustrar idioma ibero e idioma aquitano (alguna inscripción) se agradecerá.

Saludos, Ecelan ✆ 23:00 16 ago 2006 (CEST)

No sé si te servirá, pero en Barscunes puse una foto de una moneda ibérica. Saludos --Fergon discusión 00:20 4 oct 2006 (CEST)

No entiendo de (c) ( estoy aprendiendo :) )mira aqui a ver si vale esta foto [[2]]

es mas la usan en [[3]]

--Papix (Si, ¿Digame?) 20:21 17 ago 2006 (CEST)

El artículo Bronce de Botorrita lo escribí yo, en su mayoría ;) y como es en celtíbero, no sirve para ilustrar idioma ibero e idioma aquitano.

Lo de las licencias leelo bien, si aceptas colocar trabajos tuyos en la wiki estarás aceptando:

• el derecho de otros a ganar dinero con tu trabajo
• el derecho de otros a copiar y modificar el trabajo que has realizado

Saludos, Ecelan ✆ 20:51 17 ago 2006 (CEST)

*Dios, eso de madrugar a las 4:35 de la mañana, como me afecta :( , es verdad, la placa no es del alfabeto que me dices., preguntaré a J.Bienes ( arqueologo) a ver si tiene el alguna foto, ya perdonarás la confusión.

--Papix (Si, ¿Digame?) 21:35 17 ago 2006 (CEST)

he subido esta imagen, una reproducción de un alfabeto, mirad a ver os sirve ( la reproduccion la he realizado yo. [4] no creo que haya problemas

un saludo --Papix (Si, ¿Digame?) 22:47 18 ago 2006 (CEST)

[editar] Me via pone o ya me pondré...

Hola, me parece interesante este wikiproyecto e intentaré aportar todo lo que pueda, especialemente desde la óptica de la ciencia arqueológica que es lo mio (he podido comprobar que en muchos artículos, la mayoría, la visión arqueológica de determinando problema histórico/periodo/pueblo brilla por su ausencia). En el próximo mes estaré un poco ocupado, pero a partir de Octubre me pondré seriamente a ello.

--Cahli 23:53 23 ago 2006 (CEST)

[editar] ¡Qué decepción!

Me he llevado una gran decepción cuando he visto que "Iberia" se refiere, según este proyecto, a la Iberia antigua. ¿Sólo es Iberia la de la Antigüedad? ¡NO! --Ibérico 00:30 24 sep 2006 (CEST)

[editar] Nombres de pueblos prerromanos

Me gustaría, que quedaramos todos de acuerdo, como se nombran los pueblos, Vacceo o Vacceos, dos c, dos t en tittos ó titos, belos ó bellos (Bellovacos), porqué esto esta un poco alocado. Carlosblh 19:32 28 sep 2006 (CEST)

* Y ver lo que dice las enciclopedias de papel de toda la vida, Espasa por ejemplo, y hacer lo que pone?

* leer esto mismo en celtiberia Discusión si con una o dos consonantesPapix (Si, ¿Digame?) 10:10 29 sep 2006 (CEST)

[editar] Galaicos

Hola, me he puesto a traducir este artículo desde la wikipedia gallega. Necesitaría ayuda de alguien que hable gallego, pues mis conocimientos son muy pobres. Saludos Fergon discusión 20:48 23 oct 2006 (CEST)

Terrible error mío. No es la gallega, es la asturiana. Y de bable no tengo ni idea. ¿Puede seguir alguien con la traducción? Fergon discusión 11:48 24 oct 2006 (CEST)

Ya lo he propuesto en Wikiproyecto:Traducciones Cercanas. Pero se lo puedes pedir a alguno de los que están apuntados. Saludos, Ecelan ✆ 17:52 24 oct 2006 (CEST)

Gracias Ecelan. He seguido tu consejo. Saludos Fergon discusión 19:41 24 oct 2006 (CEST)