Discuter:Prostitution

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Sommaire 1 Suppression d'une partie 2 3 Mariage et prostitution 4 prostitution sacrée ?? 5 Lien externe mort 6 chapitre prostitution sacrée 7 NON à l'expression "le plus vieux métier du monde" 8 Une Parenthèse sur nos voisins Européens (et proposition de mise à jour) 9 Gigolos ? c'est plutot une expression ? 10 références

[modifier] Suppression d'une partie

J'ai supprimé la phrase:""" La « grande prostituée » de la Bible réfère sans doute aux prêtresses des cultes rivaux."""

C'est en effet faux. La grande prostitué réfère au peuple qui s'est détourné de Dieu, en allant voir ailleurs. Voilà

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La prostitution est une vieille réalité certe déplaisante, qui durera tant que cohabiteront l’argent et le désir. Souvent condamnée en public et pratiquée en privé ce phénomène subit pourtant de grandes mutations dues aux progrès des transports et des moyens de communication.

j'ai oté ce passage, car il me semble d'une part peu clair, et d'autre part pov. Une discussion approfondie sur ces aspects serait intéressante. ?

la section 'conclusion' est ouvertement abolitionniste. ou est la neutralité?

Je ne vois pas très bien l'intéret du 2° lien en bas de page de l'article, "cybersexe". ça a plutot l'air d'une publicité pour la prostitution. Je ne pense pas que ce soit sa place dans une encyclopédie.--fl0 27 fev 2005 à 15:08 (CET)fl0

- Non ce n'est pas une publicité pour la prostitution et on y trouve un autre point de vue que celui présenté par cette encyclopédie.

Je trouve troublant que la societé française permet l'usage du mot "putain" dans la conversation quotidiene, etant donné qu'il s'agit d'un phenomene triste: l'exploitation des femmes, des enfants, et parfois des hommes pour le plaisir sexuel des personnes plus puissantes. On doit plutôt encourager la sexualité libre et volontaire qu'une sexualité de marchandisement.

[modifier] Mariage et prostitution

Doit-on inclure un paragraphe sur les liens entre mariage et prostitution ? Il existe un lien avec agence matrimoniale mais il ne s'agit pas de la même chose. Je parle plutot des mariages d'intérêt. L'exemple classique étant une belle etjolie jeune fille avec une vieux milliardaire. --Pseudomoi 21 mai 2005 à 18:49 (CEST)

• Un article très intéressant:Prostitution et mariage sur cette page: http://sisyphe.org/article.php3?id_article=175

C'est quand les hommes prostituent a une femme

[modifier] prostitution sacrée ??

j'aimerais bien qu'on developpe plus sérieusement cet article : s'agit il de prostitution donc impliquant avec rémunération ou non ? herodote n'est effectivement pas toujours accepté comme ref sérieuse - et si on cite la bible, et bien on cite la bible - selon Merlin Stone, historienne, on devrait plutot parler de coutumes sexuelles sacrées - ce qui en ferait un article externe, peut etre dans sexualité, article je n'ai pas encore lu. --Julianedm 3 janvier 2006 à 21:00 (CET)

Il me semble que dans les cas de prostitution sacrée, il y a bien rémunération...récupérée par le temple qui l'organise. Ce genre de culte existe d'ailleurs toujours en Inde.

--Phi 4 janvier 2006 à 20:31 (CET)

[modifier] Lien externe mort

Bonjour,

Pendant plusieurs vérifications automatiques, et dans le cadre du projet correction des liens externes un lien était indisponible.

Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Si le lien est disponible, merci de l'indiquer sur cette page, pour permettre l'amélioration du robot. Les erreurs rapportées sont :

• http://sisyphe.org/rubrique.php3?id_rubrique=12
  • Dans Prostitution, le Fri Jan 27 20:04:53 2006, 404 Not Found
  • Dans Prostitution, le Tue Jan 31 22:09:32 2006, 404 Not Found

▪ Eskimbot ☼ 1 février 2006 à 00:22 (CET)

[modifier] chapitre prostitution sacrée

encore une remarque sur ce chapitre qui est plus développé dans l'article histoire de la prostitution : je propose de le résumer et de faire un appel à article détaillé histoire de la prostitution, d'autant plus que pur le moment il est intercalé de façon peu heureuse et aberrante structurellement entre situation actuelle et les politiques actuelles --Julianedm | ðΔ 12 mai 2006 à 16:32 (CEST)

bon je déplace donc prostitution sacrée, largment du passé dans le chapitre histoire de la prostitution et je laisse un lien. les infos actuelles (!) peuvent se placer dans les thématiques correspondantes. --Julianedm | ðΔ 29 mai 2006 à 16:13 (CEST)

[modifier] NON à l'expression "le plus vieux métier du monde"

Cette expression est tout à fait malhonnête pour des raisons évidentes. Pour que la prostitution existe, il faut que le client paye (sinon il ne s'agit pas de prostitution). Et pour que le client paye, il faut qu'il ait un métier. Dans les temps primitifs, on peut imaginer un chasseur, un cueilleur, un potier, un agriculteur... Ces métiers existent toujours, ou alors je ne comprends pas le sens du mot "métier" ?

En fait cette expression signifie "la prositution a toujours existé et existera toujours". Curieusement on ne dit pas que "voleur est le plus vieux métier du monde"... Pourquoi ? Tchai 18 juin 2006 à 23:42 (CEST)

L’expression est largement utilisée pour désigner la prostitution, elle doit donc être mentionnée dans l’article – avec toutes les pincettes de rigueur, ce qui est le cas. Aucun problème donc. Keriluamox 18 juin 2006 à 23:45 (CEST)

Oui, bien sûr on peut la mentionner, mais on peut aussi expliquer qu'elle est malhonnête, pour des raisons simples... Tchai 19 juin 2006 à 00:13 (CEST)

je crois qu'il faut le mentionner justment pour démonter le syllogisme; tu peux très bien y exposer ton raisonnement. moi j'avais été chercher des textes d'anthropologie qui conteste cette "ancienneté". --Julianedm | ðΔ 19 juin 2006 à 00:23 (CEST)

J'ai ajouté un petit paragraphe... Merci pour la discussion Tchai 21 juin 2006 à 20:34 (CEST)

On n'est pas du tout obligé de la mentionner, Wikipédia n'est pas un dictionnaire. GL 20 juillet 2006 à 17:16 (CEST)

je saurais plutot partisane de la garder, vu qu'on a commencé à faire le tour critique de cette expression quand meme assez courante. --Julianedm | ðΔ 22 juillet 2006 à 19:21 (CEST)

[modifier] Une Parenthèse sur nos voisins Européens (et proposition de mise à jour)

On peut lire dans le Libération du jour que si la gauche remporte les prochaines élections en catalogne, une loi concerant la prostitution va naitre. Le sujet est actuellement très peu légiféré dans ce pays. L'orientation de la loi serait de légaliser la prostition et d'encourager les "collectifs" de prostituées.~

Dans la presse encore une fois, il a été question de la protitution en marge du mondial de football 2006. Dans ce pays, ce métier est légalisé. La crainte était de voir débarquer des filles de l'est exploitées. D'ailleurs MTV menait campagne contre ce trafic humain en diffusant des messages entre ses programmes.

... bref ! Il y a du nouveau à l'étranger et je voulais savoir s'il serait possible de remodeler l'article en conséquence et par la même occasion de l'actualiser.

ps : un historia (n°102) est sorti dernièrement : "l'histoire du plus vieux métier du monde". Il y a surement matière à réagir.

Lord Horatio 11 août 2006 à 20:00 (CEST)

La revue abolitioniste "Prostitution et Société" éditée par l'association du "mouvement du Nid" fait dans son dernier numéro (Janvier-Mars 2006) un bilan sur les politiques vis à vis de la prostitution, et notamment un historique sur des politiques de type abolitioniste qui pénalisent le client. Je ne sais pas où inséré dans l'article, et surtout je n'ai vraiment pas le temps de faire un travail de rédaction et de compilation (rédaction de thèse...!). Je vous livre néanmoins les infos les plus marquantes ici, en grande partie des citations:

• 1995: aux EUA; Norma Hotaling, ancienne prostituée, met en place avec le procureur de San Francisco un programme d'éducation des clients: la Johns School. ... Les clients ont le choix entre une inculpation ou une amende assortie d'une journée de sensibilisation...

• 1999: Suède; interdiction de l'achat de "services sexuels" dans le cadre d'une loi plus large intitulée "La paix des femmes". Cette décision s'articule à une volonté politique de progresser vers l'égalité hommes/femmes.

Les personnes prostituées ne sont pas poursuivies. La Suède entend imposer la norme: il est interdit d'acheter le coprs d'autrui, même avec son consentement....

• 2001: Kosovo; un réglement prohibant la traite des personnes interdit l'achat de services sexuels aux hommes de l'ONU s'ils savent que la femme a fait l'objet d'untrafic.

• 2002: Norvège; Interdiction aux fonctionnaires en poste à l'étranger de l'achat de services sexuels. L'OSCE établit un code de conduite qui interdit à ses membres en poste en Bosnie Herzégovine de fréquenter les établissements de prostituion.

• 2003: Philippines; Deuxième pays au monde à pénaliser les clients des personnes prostituées adultes en interdiant l'usage d'une personne trafiquée. ... En droit philippin, traite et prostitution ne sont pas distincts.

• 2003: Corée du Sud; Interdiction de l'achat de service sexuel. fermeture des maisons closes prévues pour 2007.

• 2004: ONU; A cause de lien établit entre la présence de force de l'ONU et l'explosion de la traite des femmes (RDC, Kosovo...) Kofi Annan lance une camapgne de tolérance zéro sur les abus sexuel et le recours à la prostitution: "le sexe avec des prostituées est interdit".

• 2004: armée américaine; le gouvernement interdit pour les mêmes raisons à ses soldats d'avoir des relations sexuelles avec des personnes prostituées.

• 2005: Finlande; Projet de loi de décembre 2005 prévoit de criminaliser l'achat de "services sexuels". Je ne sais ce qu'il en est du vote aujourd'hui.

• 2006: Estonie; Il est question de suivre les législation suédoise et finlandaise, pour ne pas devenir une destination du tourisme sexuel, décision dépendent donc du parlement finlandais...

Autres informations notables dans le même numéro: un changement de discours de la part de l'ONU. Précédemment le discours libéral-réglementariste soutenu par la rapporteuse àl'ONU à propos de la question de la traite Radhika Coomaraswami était dominant, il était alors question de "travail du sexe" donc de "travailleu(r)(se)s du sexe" et de 'client". On faisait la distinction entre prostitution "choisie" et prostitution forcée. Avec la nouvelle rapporteuse bangalaise, Sigma Huda, il est à présent question de "prostitution" et d'"utilisateur de prostitution". Elle souligne que la plupart des faits de prostitution relèvent des mêmes moyens illicites que ceux dénoncés dans le Protocole de Palerme pour définir la traite: usage de la force, contrainte, tromperie, abus d'une position de vulnérabilité...

Enfin à propos de la Catalogne, "la généarlité de Catalogne (parlement régional) a repoussé le projet de législation des établissements de prositution". Par ailleurs l'union générale des travailleurs, syndicat porche des socialistes, a déclaré en parlant de la prostitution qu'il ne s'agit pas d'un travail mais "s'une forme contemporainse d'esclavage, d'inégalité et de violence de genre." De plus à Madrid, la municipalité à lancer un plan municipal contre l'exploitation sexuelle comprenant une campagne de prévention directement adressée au clients.

--Phi 13 août 2006 à 13:51 (CEST)

merci ! je vais tenter de faire un travail de synthèse mais celui-ci me semble compliqué. Il faudra insérer cet aparté dans l'article : ce qui ne semble pas évidement. L'avi d'un modérateur ou administrateur serait la bienvenue.

Lord Horatio 15 août 2006 à 16:49 (CEST)

[modifier] Gigolos ? c'est plutot une expression ?

L'amateur d'aéroplanes 30 août 2006 à 13:57 (CEST) Dans la définition, on dit d'un homme qu'il est un "gigolos", l'expression s'applique plutot à des personnes qui se font "entretenir" par des femmes.

[modifier] références

il y a une pléthore de ref doublon,

• primo, il s'agirait d'utiliser la syntaxe ref name="nomchoisi".

je viens de corriger pour raccourcir (80 ref avant 45 après ..)

• deuxio, d'un autre côté ce ne sont pas vraiment des références au sens ou l'on a rédigé dans wikipedia et l'on montre la source : le/la contributeur/trice n'a rien rédigé, ni synthétisé et mis une référence d'article qu'il faut lire en entier, ce qui me parait décribiliser tout à fait le système de références dans certains cas. que fait on dans wikipedia dans ces cas là ? d'autant plus que certaines références viennent de la meme source et pourrait etre mise en lien externe avec un commentaire. --Julianedm | ðΔ 18 octobre 2006 à 15:00 (CEST)