Wikipedia:Głosowania/Encyklopedyczność skoczków narciarskich2
Z Wikipedii
Spis treści |
[edytuj] Sformułowanie problemu
Głosowanie ma na celu ustalić, czy i w jaki sposób zmienić istniejące kryteria encyklopedyczności. Możliwe także będzie rozszerzenie kryteriów na inne dyscypliny narciarskie.
[edytuj] Zasady przyjęcia kryteriów
Od 1 do 14 czerwca odbędzie się dyskusja na temat proponowanych kryteriów. Od 14 do 28 czerwca odbędzie się głosowanie dotyczące kryteriów. Głosowanie odbędzie się w identyczny sposób, w jaki przeprowadzono poprzednie głosowanie. Odrębne głosowanie w dniach 14 - 28 czerwca zadecyduje czy kryteria przyjąć dla innych dyscyplin narciarskich.
[edytuj] Propozycje
[edytuj] Obecne kryteria
Aby biografia skoczka znalazła się w wikipedii, musi spełniać co najmniej jedno z poniższych kryteriów:
- co najmniej jeden punkt w Pucharze Świata
- co najmniej trzecie miejsce w klasyfikacji generalnej w Pucharze Kontynentalnym
- udział w Igrzyskach Olimpijskich
- mistrz danego kraju w swojej kategorii wiekowej
[edytuj] Propozycja Blaise'a Niepascala
I. Skoczek jest encyklopedyczny, gdy osiągnął minimum jedno z poniższych:
- indywidualnie:
- 30. lub wyższe miejsce w zawodach Turnieju Czterech Skoczni, Pucharu Świata lub w Mistrzostwach Świata seniorów (w skokach lub lotach)
- podium w klasyfikacji generalnej Pucharu Kontynentalnego (na koniec sezonu)
- 10. lub wyższe miejsce w klasyfikacji generalnej Letniej Grand Prix (na koniec sezonu)
- podium w zawodach Letniej Grand Prix
- mistrzostwo świata w danej kategorii wiekowej
- co najmniej raz 30. lub wyższe miejsce w Igrzyskach Olimpijskich
- co najmniej 2 razy 50. lub wyższe miejsce w Igrzyskach Olimpijskich
- zdobył medal Holmenkollen
- w drużynie:
- 6. lub wyższe miejsce w Igrzyskach Olimpijskich
- podium w Mistrzostwach Świata seniorów (w skokach lub lotach)
- mistrzostwo świata w danej kategorii wiekowej
II. Ponadto polscy skoczkowie mimo niespełnienia żadnego z powyższych są encyklopedyczni, jeśli osiągnęli:
- indywidualnie:
- 6. lub wyższe miejsce w Mistrzostwach Polski
- 6. lub wyższe miejsce w Mistrzostwach Świata Juniorów
- w drużynie:
- dowolne miejsce w zawodach Pucharu Świata, w Mistrzostwach Świata seniorów (w skokach lub lotach) bądź w Igrzyskach Olimpijskich, występując w reprezentacji Polski
- podium w Mistrzostwach Świata Juniorów
UWAGA! Do skoczków niespełniających ww. kryteriów należy podchodzić zgodnie z zasadą zdrowego rozsądku. Niektórzy mogą być encyklopedyczni ze względu na wyjątkowość (np. Eddie Edwards i Abdel Frasheri).
[edytuj] Propozycja KamStaka23 (ograniczona Blaise'a Niepascala)
I. Skoczek jest encyklopedyczny, gdy osiągnął minimum jedno z poniższych:
- indywidualnie:
- 30. lub wyższe miejsce w zawodach Turnieju Czterech Skoczni, Pucharu Świata lub w Mistrzostwach Świata seniorów (w skokach lub lotach)
- podium w klasyfikacji generalnej Pucharu Kontynentalnego (na koniec sezonu)
- 10. lub wyższe miejsce w klasyfikacji generalnej Letniej Grand Prix (na koniec sezonu)
- podium w zawodach Letniej Grand Prix
- mistrz świata w danej kategorii wiekowej
- 50. lub wyższe miejsce w Igrzyskach Olimpijskich
- zdobył medal Holmenkollen
- w drużynie:
- 6. lub wyższe miejsce w Igrzyskach Olimpijskich
- podium w Mistrzostwach Świata seniorów (w skokach lub lotach)
- mistrz świata w danej kategorii wiekowej
UWAGA! Do skoczków niespełniających ww. kryteriów należy podchodzić zgodnie z zasadą zdrowego rozsądku. Niektórzy mogą być encyklopedyczni ze względu na wyjątkowość (np. Eddie Edwards i Abdel Frasheri).
[edytuj] Propozycja Szoltysa
I. Skoczek jest encyklopedyczny, gdy osiągnął minimum jedno z poniższych:
- indywidualnie:
- 30. lub wyższe miejsce w zawodach Turnieju Czterech Skoczni, Pucharu Świata lub w Mistrzostwach Świata seniorów (w skokach lub lotach)
- podium w klasyfikacji generalnej Pucharu Kontynentalnego (na koniec sezonu)
- 10. lub wyższe miejsce w klasyfikacji generalnej Letniej Grand Prix (na koniec sezonu)
- podium w zawodach Letniej Grand Prix
- medalista końcowej klasyfikacji Pucharu FIS
- mistrz świata w danej kategorii wiekowej
- 30. lub wyższe miejsce w konkursie w ramach igrzysk olimpijskich i/lub min. dwukrotny udział w takim konkursie (dwukrotne zajęcie miejsca w pierwszej "50")
- zdobył medal Holmenkollen
- mistrz kraju (seniorów)
- rekordzista kraju w długości skoku
- jedyny skoczek w danym kraju
- w drużynie:
- 6. lub wyższe miejsce w Igrzyskach Olimpijskich
- podium w Mistrzostwach Świata seniorów (w skokach lub lotach)
- mistrz świata w danej kategorii wiekowej
- mistrz kraju (seniorów)
II. Ponadto polscy skoczkowie mimo niespełnienia żadnego z powyższych są encyklopedyczni, jeśli osiągnęli:
- indywidualnie:
- 6. lub wyższe miejsce w Mistrzostwach Polski
- 6. lub wyższe miejsce w Mistrzostwach Świata Juniorów
- zdobycie przynajmniej jednego punktu do klasyfikacji Pucharu Świata
- udział w Mistrzostwach Świata seniorów (w skokach lub lotach) bądź w Igrzyskach Olimpijskich, występując w reprezentacji Polski
- w drużynie:
- medal w Mistrzostwach Świata Juniorów
- medal w Mistrzostwach Polski
UWAGA! Do skoczków niespełniających ww. kryteriów należy podchodzić zgodnie z zasadą zdrowego rozsądku. Niektórzy mogą być encyklopedyczni ze względu na wyjątkowość (np. Eddie Edwards i Abdel Frasheri).
[edytuj] Propozycja Squeala
Automatycznie na artykuł w Wikipedii zasługują zawodnicy, którzy:
- wywalczyli (indywidualnie bądź w drużynie) medal imprezy mistrzowskiej (lub innej o podobnych znaczeniu) o zasięgu ogólnoświatowym (dla skoków narciarskich: mistrzostwa świata, mistrzostwa świata w lotach, igrzyska olimpijskie, puchar świata, letnia grand prix, turniej czterech skoczni, turniej nordycki, (mistrzostwa świata juniorów?))
- zostali medalistami mistrzostw kraju, który ma poświadczone tradycje sportowe w danej dyscyplinie (np.: którego reprezentanci wywalczyli przynajmniej jeden medal imprezy mistrzowskiej o zasięgu ogólnoświatowym).
Do pozostałyc zawodników stosuje się kryteria ogólne (Wikipedia:Encyklopedyczność). Do czasu, kiedy informacje o zawodniku nie będą uzasadniały samodzielnego artykułu w świetle kryteriów ogólnych, informacje o nim powinny się znaleźć w którymś z artykułów opisowych o historii danej dyscypliny w kraju, który reprezentował (np. informacja o polskim skoczku mogłaby się znaleźć w którymś z następujących artykułów: Skoki narciarskie w Polsce, Reprezentacja Polski w skokach narciarskich, Reprezentacja Polski w skokach narciarskich 2007/08).
Motywacja: obecne artykuły o skoczkach narciarskich w dużej części nie niosą w sobie żadnych istotnych informacji i są jedynie wyliczanką ich (często niewielkich) osiągnięć. Same osiągnięcia bohatera artykułu czynią artykuł wartym encyklopedii tylko wtedy, jeśli są rzeczywiście encyklopedyczne same w sobie (patrz powyżej). Wiele z pozostałych artykułów powinno zostać uzupełnionych o dodatkowe informacje świadczące o wyjątkowości zawodnika bądź zintegrowanych z artykułami o reprezentacjach kraju, dla którego startowali, bądź zawodach, w których brali udział. Zbyt szczegółowe i rozbudowane kryteria służą w istocie przemycaniu na Wikipedię artykułów, które (w obecnej postaci) nie mogłyby się na niej znaleźć w świetle ogólnych zasad encyklopedyczności.
[edytuj] Część ogólnonarciarska
Należy omówić jakie dyscypliny ewentualnie miałyby objąć dodatkowe kryteria oraz w jakim zakresie (jakie jest podobieństwo przeprowadzania zawodów względem skoków).
[edytuj] Dyskusja
UWAGA! Wprowadziłem nieznaczną korektę w mojej propozycji.
Blaise Niepascal 14:55, 15 cze 2008 (CEST)
- Ja dodałbym jeszcze:
- pierwsza 3 w konkursie o mistrzostwo kraju
- podium klasyfikacji końcowej (na koniec sezonu) w Pucharze FIS
Poza tym IMHO jest ok. Szoltys [DIGA] 09:22, 27 maj 2008 (CEST)
Z małymi zmianami kryterium IMO jest odpowiednie, oprócz zasady polskich skoczków. Dlaczego polscy skoczkowie nie muszą spełniać takich samych kryteriów jak inni? Nasza Wikipedia to nie encyklopedia Polski, a polskajęzyczna wersja projektu. Myślę, że zasadę dla reprezentantów Polski można przyjąć też do wszystkich sportowców. Nie ma sensu robić dla nich wyjątków. Pozdrawiam:-). KamStak23 dyskusja► 11:28, 27 maj 2008 (CEST)
- Natomiast Kolegom sugeruję spisanie własnych propozycji, bo moja wizja kryteriów jest nieco inna. Poza tym musimy dać społeczności jakiś wybór. Blaise Niepascal 12:11, 29 maj 2008 (CEST)
A co powiedzielibyście na rozszerzenie obszaru tematycznego, dla którego miałyby obowiązywać ww. kryteria? Może od razu przyjąć te kryteria dla narciarzy klasycznych (w biegach i kombinacji nie ma tylko Letniej Grand Prix)? Michał Dyskusja 17:00, 27 maj 2008 (CEST)
- W kwestii formalnej. Mamy do unieważnienia obecne kryteria. Nie należy tego robić, uchwalając kryteria o innym zakresie stosowania. Blaise Niepascal 12:11, 29 maj 2008 (CEST)
Propozycje Blaise'a Niepascala i Szoltysa odpadaja na wstepie z uwagi na oddzielne kryteria dla polskich i zagranicznych skoczkow. Poza tym mistrzowie kraju w swojej kategorii wiekowej powinni nadal byc encyklopedyczni. Propozycja "rekordzista kraju w długości skoku" jest dosc ciekawa, mamy tu na mysli aktualnego rekordziste, czy wszystkich kolejnych? Kamil Filip Ulryk (dyskusja) 12:54, 1 cze 2008 (CEST)
- Aktualnego rekordzistę. Trudno, aby każdy rekordzista miał być opisywany... bo w przypadku reprezentacji takich jak Kazachstan, pierwszy rekordzista mógł być bardzo przeciętnym, nieency skoczkiem. Dlaczego uważasz, że oddzielne kryteria dla polskich i zagranicznych skoczków odpadają? Szoltys [DIGA] 13:40, 1 cze 2008 (CEST)
- mistrzowie kraju w swojej kategorii wiekowej - nie powinni być autoency, bo jaki jest cel opisywania mistrzów krajów, w których to sport niszowy, uprawiany przez tuzin osób? Ci którzy zasługują na wikibiogram spełnią inne kryterium. Co do kryteriów dla polskich i zagranicznych skoczków, to dominuje teoria, że pl wiki jest tylko polskojęzyczna, ale nie polskocentryczna i pewnie stąd nie do końca zasadne może być rozdzielanie kryteriów (problematyka jest jednolita w przypadku skoczków, niezależnie od kraju). Elfhelm (dyskusja) 22:34, 1 cze 2008 (CEST)
- Co takiego??? Przecież to absurd! Np. na tajskiej wiki człowiek, który się nie dowiedział, że został mianowany hetmanem (zainspirowane żywotem F.K. Potockiego, bo zmarł, będzie nieency, a u nas zdecydowanie tak. I odwrotnie jakiś niedoszły wschodnioazjatycki dowódca, u nas nieency, u nich jest ency. I tak jest zdroworozsądkowo! Pl.wiki to wolna encyklopedia dla polskojęzycznych odbiorców. Ilu jest takich odbiorców niebędących Polakami? Garść. Więc siłą rzeczy szczegółowiej opisujemy polską rzeczywistość. Blaise Niepascal 15:29, 15 cze 2008 (CEST)
Nie widzę powodów do grzebania w obecnie obowiązujących kryteriach. W ostateczności należałoby jedynie rozszerzyć nieco te kryteria w stosunku do polskich skoczków, bo gdyby nie zasada zdrowego rozsądku to należałoby skasować hasło Klemens Murańka.Man ۩ 23:03, 1 cze 2008 (CEST)
- Dyskusja wynikła z mojego wniosku Dyskusja_Wikiprojektu:Skoki_narciarskie#Pytanie. PMG (dyskusja) 23:33, 1 cze 2008 (CEST)
- Manie, to głosowanie jest właśnie po to, aby z zasady zdrowego rozsądku zostawiać tylko skoczków naprawdę nietypowych, a zawodnicy osiągający dobre wyniki byli objęci przez kryteria. Klimek pewnie będzie ency z punktu mistrz(ostwo) świata w danej kategorii wiekowej. Blaise Niepascal 15:29, 15 cze 2008 (CEST)
Do Squeala. Szanuję Twoje delecjonistyczne podejście i cieszę się, że dodałeś propozycję w tym duchu, ale z przykrością stwierdzam, iż jest ona nieprecyzyjna i przez to wadliwa merytorycznie. Mniej ważny jest fakt, że nie we wszystkich wymienionych przez Ciebie imprezach przyznaje się medale. Istotne jest to, że propozycja nie określa, o jaką imprezę chodzi – czy o pojedyncze zawody, czy o cały sezon. Co więcej Twoja propozycja jest nieżyciowa, bo wg drugiej interpretacji nieency jest medalowy Dimitrij Wasiliew, a także Ville Kantee (też medalowy). A obie zaowocują tłokiem na SdU.
PS.Proszę nie odbierz tego jako ataku. Jeśli ktoś tu jest tu winien to tylko ja, bo na odjezdnym poprosiłem PMG o techniczne przygotowanie głosowania, ufając, że inni (np. członkowie wikiprojektu skoki narciarskie) zajmą się, czym trzeba. Najwyraźniej się pomyliłem... Blaise Niepascal 15:29, 15 cze 2008 (CEST)
- Nie rozumiem, co jest tam konkretnie nieprecyzyjnego, wskaż kiepskie sformułowania, to poprawię, w końcu po to przed głosowaniem jest dyskusja. W każdym razie uspokajam, w oczywisty sposób zarówno Kantee (medal MŚ), jak Wasiliew (mistrz Rosji, a nawet bez tego - dyskwalifikacja za doping, co już samo w sobie eliminuje sytuację, kiedy w artykule o nim znajduje się tylko wyliczanka miejsc na zawodach) są wg. mojej propozycji ency. Squeal (dyskusja) 14:23, 16 cze 2008 (CEST) (PS: Aha, i mylisz delecjonizm z merdżyzmem. :)
