Dyskusja:Mistrz zen

Z Wikipedii

trzeba chińczykom nadać chińskie imioma zamiast japońskich!

Można tu włożyć fragment usunięty z zen:

[edytuj] Pierwsi nauczyciele zen (niepełne)

Pierwszym japońskim mistrzem zen był prawdopodobnie Kobo-daisi (774-835), który jednak nie założył własnej szkoły ani klasztoru i nie wychował następców. Prawdziwe początki zen w Japonii datują się od roku 1183, kiedy to japoński mnich Dogen założył pierwszy regularny klasztor, w którym prowadzono nauczanie w duchu szkoły soto. Japońscy mnisi z soto czczą go jako swojego głównego ojca duchowego. Obecnie zen jest najbardziej popularny i rozwijany właśnie w Japonii, natomiast w Chinach uległ on niemal zupełnemu zanikowi.

• Bodhidharma
  • Tao Fu
  • Tao Yu
  • Tsung Chih
  • Hui-Ko – drugi patriarcha zen
    • Seng Tsan – trzeci patriarcha zen
      • Tao Hsin – czwarty patriarcha zen
        • Huang Jen – piąty patriarcha zen
          • Hui-neng – szósty (ostatni) patriarcha zen

• Hui-neng
  • Yung-chia
  • Ho-tse Shen-hui
  • Ching-yuan Hsing-ssu
    • Shih-t'ou Hsi-ch'ien
      • Tai-hsie
      • Ta-tien
      • Tien-huang (Hogen/Ummon)
      • Yuch-shon
        • Yun-yen
  • Nan-Yang Hui-chung
  • Nan-yueh Haui-jang
    • Ma-tsu Tao-i
      • Pai-chang Huai-hai
        • Kuei-shan
        • Huang-po
          • Lin-Chi (założył dom (szkołę) linji)

• Lin-Chi
  • Hsing-hua Ts'ung-chiang
    • Nan-yuan Hui-yung
      • Feng-hsueh Yen-chao
        • Shou-shan Shen-nien
          • Fen-yang
            • Shih-shuang

[edytuj] Mistrzowie zen

Oczywiscie ze chinscy mistrzowie chan powinni figurowac pod chinskimi nazwiskami. Natomiast watpliwa jest transkrypcja, w ktorej zostaly podane. Obecnie starej transkrypcji Wade-Gilesa wlasciwie sie nie uzywa. Trzeba uzywac transkrypcji pinyn. Poza tym zaczyna sie wkradac chaos! Mamy juz trzy sposoby zapisywania nazwisk mistrzow chinskich: dwa wymienilem powyzej, a jeszcze natrafilem na Pai-czanga!!! Czyli totalny chaos. Trzeba sie na cos zdecydowac. Jesli na polska transkrypcje - to wszystkie nazwiska i terminy musza byc przerobione!Nielogicznosci jest wiecej: widze Japonczyka Taidzana ale i rinzai - skoro spolszczono Taizan to dlaczego nie rinzai? (jest takze Penczi!!!). Dotyczy to takze nazwisk i terminow koreanskich, japonskich, tybetanskich. Trzeba by ustalic ogolne zasady pisania wszystkich nazwisk i terminow, bo ja sporo naszukalem sie 'bodhisattvy". Ja stosuje zapis 'bodhisatwa' ale haslo w Wikipedii to 'bodhisattwa' (te dw tt wygladaja wg mnie sztucznie. Jest tu wiele problemow do rozwiazania i trzeba sie za to zabrac natychmiast, poki nie ma 50,000 hasel z buddyzmu.

[edytuj] Mistrzowie zen

Kazdy mistrz zen jest oswiecony!!! Natomiast nie kazy rosi jest oswiecony. Rosi nie jest terminem obecnie oznaczajacym mistrza zen, tylko jest grzecznosciowym terminem! Do tego doszlo!. Swiatynie sa dziedziczone i syn faceta, ktory mial swiatynie zen i jest tak daleko od oswiecenia jak ryba od plywania na Ksiezycu jest tytulowany rosim!!! Rosi nie jest wiec obecnie terminem synonimicznym do mistrza zen. Tak bylo przed antybuddyjskimi reformami Meiji. A po nich jest dewaluacja roshiego. Ale nie mistrza zen!!!!--Dohaeng 08:45, 8 lip 2007 (CEST)

Wiesz, to nie jest takie proste. Buddyzm (w tym zen) wyróżnia dwa poziomy - absolutny i względny. Czy są to realne odmiany rzeczywistości, czy tylko inny sposób mówienia o niej, to już osobna sprawa, tutaj nieistotna. Na poziomie absolutnym każdy jest oświecony (nawet trawy są oświecone), bo wszystko stanowi element Jaźni. Więc każdy mistrz zen / rosi też. Na poziomie względnym odróżniane są już poszczególne jednostki i tutaj bywa z tym różnie. Pagórek jest zbudowany z ziemi, ale w konkretnym miejscu może to być skała albo piach. Rozróżnienie "mistrz zen" i "roshi" o ile wiem nie występuje w zen oryginalnie, więc wydaje mi się, że to co mówisz jest nieuprawnionym zachodnim dodatkiem. Na poziomie względnym nic nie jest trwałe ani jednoznaczne, a więc stwierdzenia typu każdy X jest Y są generalnie fałszywe. Po liczbie wykrzykników sądząc trochę zbyt głęboko emocjonalnie związałeś się z tym tematem jak na buddystę zen ;-) A że Dharma podupada i roshi/mistrz zen to teraz tytuł grzecznościowy to fakt. Pozdrawiam, Olaf @ 17:16, 8 lip 2007 (CEST)