Wikipedia:SDU/Henryk Batuta

Z Wikipedii

Przed głosowaniem zapoznaj się proszę z zasadami i zaleceniami dotyczącymi tego głosowania!

Henryk Batuta

usunięto jako hoax - zaleca się sprawdzić "dorobek" dowcipnisia w celu wykrycia innych mistyfikacji Gdarin dyskusja 10:56, 5 lut 2006 (CET)

Prawdopodobny humbug. Autentyczność tej postaci jest podejrzana.

1. Nie występuje w żadnej ze znanych mi polskich encyklopedii, ani słowników biograficznych, także sprzed 1989 r., a taka postać ruchu komunistycznego niewątpliwie znalazła by sobie w nich miejsce.
2. Google nie znajdują żadnych stron, na których by występował jako Batuta, czy jako Apfelbaum, poza mirrorami wikipedii lub kopiami tego arykułu.
3. Na Slużewie nad Dolinką nie ma ulicy Henryka Batuty . Jest tam ulica „Batuty", równoległa do ulicy „Sonaty”, przecznica „J.S. Bacha”. W pobliżu są jeszce ulice np. „Pięciolini”, „Wiolinowa”, „Melodyjna”. „Mozarta”.
4. W haśle Ernest Hemingway napisano, że z powieścią Komu bije dzwon „związany jest […] jedyny polski akcent u Hemingwaya. Część literaturoznawców twierdziła, że jedna z występujących postaci, Karkow, to spotkany przez Hemingway'a na froncie polski komunista - Henryk Batuta”. Otóż powieściowy Karkow wzorowany jest na wojennym reporterze moskiewskch Izwiestii Michaile Kolcowie, a każdy maturzysta wie, że „polskim akcentem” w tej powieści jest postać generała Golza, wzorowana na Karolu Świerczewskim.
5. Daty urodzenia i śmierci, oraz okoliczności śmierci Batuty są dziwnie zbieżne z datami i okolicznościami śmierci Świerczewskiego.
6. Wsyzstkie wzmianki w wikipedii dot. H. Batuty wydają się być stworzone przez tego samego IPka. Władysław Łoś 12:24, 1 lut 2006 (CET)

Hasło "Henryk Batuta" rzeczywiście było fałszywe. Cel tej mistyfikacji był jednak szlachetny. Wytłumaczenie w nowej wersji hasła. - armia Batuty

Henryk Batuta – największy hoax w historii polskiej Wikipedii. Postać nieautentyczna, niemniej funkcjonująca w Wikipedii przez piętnaście miesięcy (8 listopada 2004 -- 5 lutego 2006).

Batuta występował w tym okresie jako jeden z trzech przykładowych więźniów Berezy Kartuskiej, jeden z siedmiu głównych działaczy Komunistycznej Partii Polski, jeden z sześciu założycieli Związku Patriotów Polskich, „jedyny polski akcent” w twórczości Ernesta Hemingwaya i in. Przez piętnaście miesięcy można było przeczytać, że warszawska ulica Batuty, jest w rzeczywistości ulicą Henryka Batuty.

Zamieszczone w Wikipedii informacje zostały skopiowane w tym czasie wielokrotnie na stronach internetowych poświęconych historii Polski, komunizmowi, Żydom, literaturze. W sumie 86 pozycji wyszukiwań w Google, które w następnych latach żyć będą własnym życiem.

Hasło powstało w celu wykazania słabości obecnej koncepcji Wikipedii, wynikającej z bardzo ograniczonych mechanizmów weryfikacji zamieszczonego w niej materiału. W konsekwencji użytkownicy Internetu, nieświadomi specyfiki Wikipedii, wprowadzani są w błąd, zarówno na skutek działań zamierzonych jak i niezamierzonej ignorancji niektórych anonimowych autorów haseł.

Innym przesłaniem autorów prowokacji była kpina ze społecznego przyzwolenia na to, aby ulice w Polsce nosiły nazwy osób i instytucji tego niegodnych (przykłady autentyczne w okolicy ul. Batuty: Związku Walki Młodych, Jana Rosoła, Józefa Ciszewskiego, Wincentego Rzymowskiego)

Treść fałszywego hasła:

Henryk Batuta, właśc. Izaak Apfelbaum (ur. 1898 w Odessie, zm. 1947 pod Ustrzykami Górnymi), polski komunista, działacz międzynarodowego ruchu robotniczego.

Uczestnik wojny domowej w Rosji, po powrocie do kraju członek Komunistycznej Partii Polski. Na mocy partyjnych wyroków organizował zabójstwa tajnych współpracowników policji politycznej, których wykonawcą był m.in. Wacław Komar. Sprawa ta wyszła na jaw dopiero w latach 50. W latach 1934-1935 więzień Berezy Kartuskiej, później na emigracji. Uczestnik wojny domowej w Hiszpanii. W czasie II wojny światowej w ZSRR, od 1943 członek Związku Patriotów Polskich, major Korpusu Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Zginął w 1947 pod Ustrzykami Górnymi w starciu z UPA.

Jego osobie poświęcona jest ulica w Warszawie (Służew nad Dolinką). Po 1989 r. pojawiały się liczne głosy, by zmienić jej nazwę, jednak do zmiany nie doszło.

Źródło: "http://pl.wikipedia.org/wiki/Henryk_Batuta"

Kategorie: Komuniści | Politycy lewicy

• Ale to niczego nie dowodzi. Nawet w Nature były publikacje, które później okazywały się oszustwem, ze słynną zimną fuzją i dziedziczeniem przez cytoplazmę na czele. Każdy, kto ma dużo sprytu może oszukać nawet bardzo dokładny system recenzowania. W Wikipedii jest takie oszustwo dokonać łatwiej - ale sprytny hoax przechodzi nawet w najbardziej renomowanych wydawnictwach. Polimerek 12:22, 5 lut 2006 (CET)

• Chciałbym zauważyć że w trakcie dokonywania tej "mistyfikacji" o "szlachetnym celu". Dokonał pan/pani przestępstwa (patrz Oszustwo komputerowe). Gdyż upoważnienie do edytowania stron wikipedii jest upoważnieniem warunkowym (to jest upoważnieniem do dokonywania zmian pozytywnych z punktu widzenia Fundacji Wikimedia). I proszę się nie tłumaczyć że "sami się o to prosimy" umożliwiając "prawie każdemu" edytowanie stron bo stosując analogię to że noszę kluczyki do wartego wiele tysięcy złotych samochodu w miejscu dosyć dostępnym "prawie każdemu" (mojej kieszeni) to jeszcze nie jest wytłumaczeniem dla motywów rozboju. Także proszę nie być tak z siebie zadowolonym/ą. Mieciu K 18:08, 5 lut 2006 (CET)

---

Usunąć

1. Usunąć wraz ze wszystkimi odnośnikami w innych artykułach wikipedii Władysław Łoś 11:06, 1 lut 2006 (CET)
2. Usunąć. Reszta dyskusja. Smat 14:38, 1 lut 2006 (CET)
3. Gdarin dyskusja 14:51, 1 lut 2006 (CET)
4. w tym wypadku dobrym (chyba) źródłem jest Enc. Powsz. PWN (1973) - nie ma w niej Batuty, ani Apfelbauma - usunąć i posprzątać Margoz 18:41, 1 lut 2006 (CET)
5. Michał^¿? - adieu, panie Henryku
6. LukMak  ^[><] 15:00, 1 lut 2006 (CET), googlałem i niczego nie wygooglałem - chyba to jednak fikcyjna postać
7. Togo 12:19, 3 lut 2006 (CET)

---

Zostawić

1. Zostawić. Zob.: dyskusja Wuj Mat 16:50, 2 lut 2006 (CET) głos nieważnyGdarin dyskusja 19:08, 1 lut 2006 (CET)

---

Dyskusja

• Osoba taka nie występuje również w opracowaniach o Dąbrowszczakach (Lech Wyszczelski "Dąbrowszczacy" wyd. 1986), choć występuje tam Wacław Komar, jest dowódcą kompanii w batalionie im. Jarosława Dąbrowskiego a następnie jego dowódcą, sądząc z tego opisu w haśle Henryk Batuta powinien zajmować znacznie wyższe stanowisko niż on a nie ma tam żadnych informacji na jego temat. Dlatego jestem za usunięciem. Smat 14:38, 1 lut 2006 (CET)
• To hasło to chyba najbardziej perfidny hoax w dziejach Polskiej Wikipedii. Zostało już zgłoszone na dU niedawno: [1], ale ponieważ zrobil to Ipek, a inny Ipek to natychmiast z dU wycofał, mówiąc, że tamten żartuje, pomyślałem, że to chyba racja i nawet nie dałem szablonu kontrowersyjność, czego teraz żałuję. Gdarin dyskusja 14:51, 1 lut 2006 (CET)
• Hmm, ciekawa sprawa z tym Batuta. Ulica kolo mnie nazywa sie HENRYKA Batuty. Aby sie upewnic specjalnie wyszedlem na spacer z psem. Moge za dnia zrobic zdjecie bloku z tablicami i Wam wkleic. A moze nie ma go w encyklopediach, bo podpadl wladzy ludowej. Z biogramu wynika, ze to jakis bandzior byl...
  • Taaaa i do dziś mamy ulicę, która nosi jego imię, mimo że i bandzior i komunista i co tam jeszcze... A sąsiednie ulice np. Okaryny, Sonaty to rozumiem upamiętniają innych bandziorów? A Smyczkowa trochę dalej, ich radzieckiego szefa? Gdarin dyskusja 16:28, 1 lut 2006 (CET)
• Sprawdziłem linkujące Dąbrowszczacy i Związek Patriotów Polskich informacje o Henryku Batuta wprowadzone przez IP-ka nie są prawdziwe przynajmniej w tych przypadkach. Osoba o takim nazwisku nie zajmowała tak eksponowanych stanowisk jakie wprowadził IP-ek. Smat 16:34, 1 lut 2006 (CET)
  • A co powiesz o Haszomer Hacair? Już w pierwszej wersji tego hasła [2] znalazła się informacja o Henryku Batucie wstawiona przez [3]?! Gdarin dyskusja 16:39, 1 lut 2006 (CET)
    • Co do Haszomer Hacair trudno mi się wypowiedzieć, gdyż nie mam informacji na temat tej organizacji, lecz zwróć uwagę na to, że artykuł o Henryk Batuta powstał 8 listopada 2004 roku a Haszomer Hacair w dniu 21 września 2005 roku, czyli znacznie później. Dopisanie do Dąbrowszczaków Batuty - 19 lipca 2005 [4] a do Związeku Patriotów POlskich - 24 sierpnia 2005 [5] to o czymś świadczy. Smat 17:28, 1 lut 2006 (CET)
      • Urodzony w 1898 r. w Odessie, wówczas w Rosji, Batuta miałby być uczestnikiem Wojny Domowej w Rosji, która wybuchła w 1918 r., kiedy miał 20 lat. Kiedy więc miał czas „przejść” przez Haszomer Hacair, która powstała w 1916 r. w Austro-Węgrzech? Pamiętajmy, że od 1914 trwa pierwsza wojna światowa i nie ma możliwości emigracji z jednego z wrogich mocarstw do drugiego. Czy Batuta był powołany podczas I wojny do wojska i jakiego państwa? Po wojnie byłby już dwudziestokilkuletnim mężczyzną i zapewne ukształtowanym komunistą i w organizacje skautowskie by się nie bawił. To wszystko nie trzyma się kupy.Władysław Łoś 09:34, 3 lut 2006 (CET)

• • hm, ale trudno, żeby instruktor Wacława Komara był zarazem jego rówieśnikiem! Wuj Mat 10:08, 3 lut 2006 (CET).

I to instruktor "niezwykle zasłużon", zob.: "Młody Strażnik" : Jednodniówka wydana z okazji XV-lecia istnienia Żyd. Org. Skautowej "Haszomer Hacair, pod red. Heleny Grünbergowej, s. 7.

• • • Po rewolucji 1905 r. wraz z rodzicami wrocił do Kielc. Zob "Studia z dziejow polskiego ruchu robotniczego", Ksiazka i Wiedza 1958, s. 340-41.
      • A to ciekawa i nowa wiadomość w tej dyskusji. Jak więc mieszkając w Kielcach, w zaborze rosyjskim, wstąpił do młodzieżowej organizacji żydowskiej w Austro-Węgrzech? Władysław Łoś 18:38, 3 lut 2006 (CET)
        • Nie wiem. Ale to, ze w wieku siedmiu lat przyjechal z Odessy do Kielc nie wyklucza, ze po kilku kolejnych latach znalazl sie w Galicji. Do Krakowa blizej z Kielc niz z Odessy.
          • Tak? to kiedy wrócił do Rosji by wziąć udział w wojnie domowej? Władysław Łoś 22:22, 3 lut 2006 (CET)

Zgadzam sie, ze zyciorys mial pokrecony. Tak sie jeszcze zastanawiam - a moze szczatkowosc informacji na jego temat wynika z faktu, ze w pewnym okresie korzystal rowniez z jakiegos trzeciego nazwiska? W ksiazce Prochnika nie ma o tym ani slowa.

• • • • • • Kombinuj, kombinuj. Każda kolejna hipoteza ad hoc coraz bardziej pogrąża batutę w niebycie. Władysław Łoś 22:22, 3 lut 2006 (CET)

• • • • Jakiś IP-ek ze zmiennym IP ostro daje czadu: wygląda na to, że mógł sporo pomieszać w wielu hasłach niestety.:( Gdarin dyskusja 17:34, 1 lut 2006 (CET)
• To, ze po 1956 r. wladze chcialy zapomniec o Batucie -- zrozumiale, ale jego postac wyplynela przy okazji badan nad jego kompanami (m.in. Waclaw Komar, zob. np. A. Paczkowski: Wywiad cywilny Polski komunistycznej, "Zeszyty Historyczne" 2/2005). Poza tym byl zamieszany i skazany za machlojki w Kielcach tuz po wojnie, ale znow jako Izaak Apfelbaum. A tu kto pogoogluje -- co nieco znajdzie! Wyszczelski pisal o tzw. dabrowszczakach w 1986 r., wiadomo jak pisal i czego nie chcial albo nie mogl pisac!

Ulica "Batuty" od przyboru dyrygnenta, to moze pobliska "Rosola" to od zupy ??? Ktos chce zakamuflowac fakt, ze w okolicy az roi sie od komunistycznych nazw ulic ludzi o podwojnych nazwiskach. Daleko nie szukajac: "Ciszewskiego" - czlonek KPP, aktywnie zwalczal niepodleglosc Polski; "Rzymowskiego" - figurancik w komunistycznym, kolaboranckim rzadzie.

To, ze na niektorych mapach i tablicach nagle w 1989 r. zniknelo imie Henryk, to nie znaczy ze sprawa zostala zalatwiona. Ofensywa czerwonego zatwardzialstwa: ursynowska ulice bandyckiego "ZWM" na razie zakonserwowali, teraz nie chca dopuscic, aby Rzymowskiego bylo "Bliss-Lane'a". Mieszkam nieopodal i ciesze sie, ze z Wiki moglem dowiedziec sie o pierwotnym patronie pobliskiej ulicy.

A wiec zostawic, nie skreslac pochopnie (kto i po co mialby w taki sposob zartowac, to absurd!) Poczekajmy na wyniki nowszych badan. Wuj Mat 16:50, 2 lut 2006 (CET)

• Ciekawe! Izaak Apfelbaum istotnie był jednym z działaczy PPR w Kielcach i w 1946 roku sądzono go za przywłaszczenie sobie mienia partyjnego (typowe oskarżenie w drobnych porachunkach wewnątrzpartyjnych), ale nie został skazany. W archiwum znalazłem ostatnią wzmiankę o jego procesie datowaną na 9 sierpnia 1946 i potem koniec. Wygląda jakby ktoś wyjął te dokumenty. Nie mam też wzmianki o jego przybranym nazwisku (normą było wówczas używanie przez komunistów pochodzenia żydowskiego polskich nazwisk), fakt jest faktem był wojskowym w stopniu majora. Czy nazywał się Henryk Batuta? Nie mam pojęcia. Kieluś

• Kolejna wyrocznia egzekutorow na horyzoncie: "[...] dobrym (chyba) źródłem jest Enc. Powsz. PWN (1973) - nie ma w niej Batuty, ani Apfelbauma". Pogratulowac zrodla. Pozdrawiam serdecznie.
  • Z mojej wypowiedzi usunąłęś istotny fragment: "w tym wypadku"... Generalnia kupy się to wszystkko nie trzyma - władza ludowa nie pozwala umieśćić w książkach i encyklopediach komunisty o życiorysie zblizonym do Świerczewskiego (wojna domowa w Rosji, Hiszpanii, śmierć w Bieszczadach) równocześnie nadając jego imię ulicy? Margoz 07:02, 2 lut 2006 (CET)

1. To byl zyd i komuch - oczywiscie, ze wywalic.

• • • to jest faszyzm rodem z "Krwi i honoru" - usunac, bo zyd i komunista??? wlasnie dlatego zadam zachowania notki. poza wszystkim - ten czlowiek istnial. moja matka chodzila w kielcach do podstawowki jego imienia. redakcja "Frontu Rownosc, Mlodosc, Milosc"

• • 87 wyników w Google http://www.google.pl/search?hs=Gwx&hl=pl&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Apl-PL%3Aofficial&q=%22Henryk+Batuta%22&btnG=Szukaj&lr= Michał^¿?

np.: Wprost Online Mjr Henryk Batuta (Apfelbaum) - oficer KBW, był odpowiedzialny za koordynację działań KBW MBW z LWP w walce ze zbrojnymi organizacjami ukraińskimi, ... www.wprost.pl/ar/?O=515530&NZ=0 - 140k - Kopia - Podobne strony

• • • Tylko przelicz ile z tych trafień to mirrory Wikipedii lub wierne kopie tego artykułu. Bo mi wyszło, że nielicząc jednego forum, wszystkie. A na stronie wprost nie znalazłem go, a na podanej przez ciebie jest komunikat Niestety, nie można wyświetlić zasobu. a i tak jest to forum tej strony Wprost Online - Forum. Smat 17:34, 2 lut 2006 (CET)
      • Na Wprost Online faktycznie jest artykuł o wojnie domowej w hiszpanii [[6]], pada kilka nazwisk Dąbrowszczaków, ale o Batucie również ani słowa...--Margoz 18:00, 2 lut 2006 (CET)
• Obiecane zdjecie:
  

  

• • Jego imieniem nazwano ulice? No coz - tym gorzej dla ulicy. Wymazac notke z Wikipedii, a domy wyburzyc. Ass2000

• • • Jeśli wciąż upierasz się, że Batuta istniał, to może podasz nam źródła, na podstawie których powstało to hasło? Ausir 01:04, 3 lut 2006 (CET)
      • "Studia z dziejow polskiego ruchu robotniczego", Ksiazka i Wiedza 1958
        • Informacje o tym dziele (jest w Bibliotece Narodowej):
          

Autor: Próchnik, Adam (1892-1942)
Tytuł: Studia z dziejów polskiego ruchu robotniczego / Adam Próchnik ; wybór Krzysztof Dunin-Wąsowicz ; przedm. Stanisław Płoski.
Adres wyd.:Warszawa : Książka i Wiedza, 1958
Seria: Pisma / Próchnik Adam
Jak z tego widać jest to wybór pism Adama Próchnika, który zmarł w 1942 roku, więc skąd te informacje z okresu po II wojnie światowej. Smat 16:03, 3 lut 2006 (CET)

• Archiwum Państwowe w Kielcach (APK), zesp. KW PPR, sygn. 2564/25, k. 132
• I skąd Próchnik miał wiedzieć o zabójstwach politycznych, które wyszły na jaw w latach pięćdziesiątych? Władysław Łoś 18:38, 3 lut 2006 (CET)
  • Nie tylko to, skąd Próchnik (był w PPS) wiedział, że niejaki Batuta (z KPP) walczy lub walczył w Hiszpanii ? Smat 21:12, 3 lut 2006 (CET)

Czy ktoś z mieszkańców Warszawy mógłby się przejść/przejechać na ulicę Batuty [7] i zweryfikować, czy dom prezentowany na fotografii rzeczywiście istnieje i jest na nim taka tabliczka? --Wp 18:12, 3 lut 2006 (CET)

Dom na ul. Batuty 1 istnieje, ale oczywiście nie wisi na nim taka tabliczka. Twórca fałszywki nawet nie zadał sobie trudu, żeby odtworzyć obowiązujący w Warszawie wzór (na dole czerwony pasek z nazwą dzielnicy itd.). Prawdziwe tabliczki wyglądają tak: --Anniolek dyskusja 22:14, 6 lut 2006 (CET)

Fakt, że coś widzę, nie oznacza, że to isntnieje. Dziękuję za utwierdzenie mnie w mojej nieufności. --Wp 07:17, 7 lut 2006 (CET)