Wikipedia:SDU/Krzysztof Czerwiński

Z Wikipedii

Przed głosowaniem zapoznaj się proszę z zasadami i zaleceniami dotyczącymi tego głosowania!

Krzysztof Czerwiński (Dyskusja)

Data rozpoczęcia: 12:46, 29 kwi 2007 (CEST)

Data zakończenia: 12:46, 13 maja 2007

Głosowanie zakończone

Głosowanie przedłużono - brak konsensusu - Ludmiła Pilecka ⇒ dyskusja 14:52, 6 maja 2007 (CEST)

Wiem, że głosowanie już było, ale nawet od tego czasu ten pan nie zdołał nabyć cech encyklopedyczności. Ot, dyrygent jakich wielu, absolwent szkół muzycznych jakich wielu, nic nadzwyczajnego, za 10 lat -najwcześniej- zapraszamy. Przebieg głosowania (moim zdaniem wykorzystującego argumenty zupełnie nietrafione) zamieściłem poniżej, małą czcionką w dyskusji. Pozostałe twory o zbliżonej encyklopedyczności już poleciały (Wikipedia:SDU/Polska_Orkiestra_Barokowa, Wikipedia:SDU/Stowarzyszenie_"Polska_Orkiestra_Barokowa") Szpawq 12:46, 29 kwi 2007 (CEST)

Ciekawe, że EnWiki ma i en:Krzysztof Czerwiński i en:Polish Baroque Orchestra (nie umiałem nawet poprawnie wstawić SDU). Paweł ze Szczecina 21:43, 30 kwi 2007 (CEST)

Głosowanie zakończone (brak wyniku) jedyøøø განხილვა 12:46, 13 maja 2007 (CEST)

To zakończone już głosowanie nie rozstrzygnęło, czy artykuł należy usunąć z Wikipedii.
Głosowanie w tej sprawie może zostać powtórzone.

---

Usunąć

1. jak najbardziej Szpawq 12:46, 29 kwi 2007 (CEST)
2. BadRobot 14:32, 30 kwi 2007 (CEST)
3. Cz@rniok , Wiadomość, Dyskusja 20:48, 30 kwi 2007 (CEST) Zdecydowanie
4. Kartka papieru 22:47, 30 kwi 2007 (CEST)
5. Szwedzki 15:45, 1 maja 2007 (CEST). Ładne CV
6. M@rcin Suwalczan [talk] 13:12, 2 maja 2007 (CEST) przekonała mnie dyskusja
7. Usunąć Mo Cuishle 22:43, 2 maja 2007 (CEST)
8. Gytha 09:27, 3 maja 2007 (CEST) - argumenty za usunięciem przekonują bardziej.
9. KonradR dyskusja 16:08, 3 maja 2007 (CEST)
10. Julo…^ 00:20, 5 maja 2007 (CEST)
11. Grzegorz Wysocki 相撲 (NAPISZ) 12:09, 7 maja 2007 (CEST)
12. ‹ Dobromiła | odpowiedź › 14:14, 8 maja 2007 (CEST) jw.
13. Beax 22:16, 8 maja 2007 (CEST) nawet ja mam fajniejszą CV-kę ;-)
14. Usunąć John Belushi -- komentarz 18:36, 12 maja 2007 (CEST) autoreklama i tu i na en.wiki

---

Zostawić

1. Floriann POV 20:20, 29 kwi 2007 (CEST) Nakoncertował się, nabrał nagród, ktoś spoza rodziny pewnie go zna a jakaś cząstka może poszukać dodatkowych informacji w necie. MSZ powinien zostać :patrz dyskusja Szpawq 15:37, 1 maja 2007 (CEST)
2. Enejsi 19:00, 30 kwi 2007 (CEST)
3. Vuvar1 Dyskusja 23:07, 30 kwi 2007 (CEST)
4. Roo72 Dyskusja 23:58, 30 kwi 2007 (CEST)
5. Boca Juniors 11:16, 1 maja 2007 (CEST)

   M@rcin Suwalczan [talk] 12:28, 1 maja 2007 (CEST) przekonała mnie dyskusja M@rcin Suwalczan [talk] 13:12, 2 maja 2007 (CEST)

6. Galileo01 Dyskusja 15:03, 1 maja 2007 (CEST) Dostał ważne stypendia, wygrał kilka nieprowincjonalnych konkursów, imo powinien zostać.

   Komentarze przeniesiono niżej, do sekcji "dyskusja". Maire ♣ 10:29, 5 maja 2007 (CEST)

7. --Starscream 05:30, 2 maja 2007 (CEST)
8. Szumyk ✉ 16:33, 2 maja 2007 (CEST)
9. --Witold1977 22:58, 2 maja 2007 (CEST)
10. Zostawić - jest bardziej ency od "muzyków", którzy popełnili jeden singel i są w wiki... PawełMM 09:12, 3 maja 2007 (CEST)

    jeśliby przełożyć jego osiągnięcia na muzykę rozrywkową, to jeszcze nie wydałby jednego singla!!! nie mam siły :(( Szpawq 00:42, 5 maja 2007 (CEST)

    O to pewne nowum! Chciałbym poznać ten "Wzór Przekształcający Osiągnięcia W Jednej Dziedzinie Na Osiągnięcia W Innej" (bo to chyba nie jest Twój POV, skoro tak kategorycznie twierdzisz). Byłbym także wdzięczny za przełożenie osiągnięć tego pana na osiągnięcia w dziedzinie chemii i psychologii, co mnie osobiście interesuje. Jak by to wyglądało? Floriann POV 20:41, 12 maja 2007 (CEST)

11. --Radaradar 10:42, 4 maja 2007 (CEST)
12. Zostawić Marcimon zrobilem coś źle?? 11:54, 4 maja 2007 (CEST)
13. Odojl 19:55, 6 maja 2007 (CEST)
14. pjahr ۞ 16:36, 12 maja 2007 (CEST)
15. Gabal 20:08, 12 maja 2007 (CEST)

---

Dyskusja

Dobra.

Jak zwykle większość ludzi widzi stypendia i nagrody, nie ma pojęcia co one oznaczają i jaką mają rangę, ale uznaje że automatycznie predestynują do Wikipedii. Jak zwykle...

Krzysztof Czerwiński (ur. 13 stycznia 1980 w Poznaniu) - dyrygent, organista i pedagog obecnie mieszkający w Wielkiej Brytanii.

Naukę gry na fortepianie rozpoczął pod kierunkiem Ireny Wyrzykowskiej-Mondelskiej, profesora Akademii Muzycznej w Poznaniu. Jest absolwentem Państwowej Szkoły Muzycznej im. Henryka Wieniawskiego (tzw. "Poznańskiej Szkoły Talentów"), w klasie organów prof. Józefa Serafina (dyplom 2000).

Odbył studia muzyczne w Eastman School of Music (University of Rochester) w Nowym Jorku, w klasie dyrygentury orkiestrowej, dyrygentury chóralnej, organów, śpiewu solowego, pedagogiki wokalnej i muzyki kościelnej.

Stypendysta Birmingham Conservatoire (University of Central England, Birmingham) w Anglii. Studia drugiego stopnia w klasie dyrygentury chóralnej, dyrygentury orkiestrowej, śpiewu i dawnej praktyki wykonawczej.

Nic encyklopedycznego, zwykłe CV.

Przebieg działalności artystycznej Krzysztofa Czerwińskiego przedstawia się następująco:

1997-2003 - stała współpraca z Poznańskim Chórem Katedralnym, gdzie przeszedł przez wszystkie szczeble działalności; początkowo pełnił funkcję akompaniatora, później asystenta dyrektora chóru, w końcu podjął pracę pedagoga odpowiedzialnego za kształcenie solistów i dyrygenta Zespołu Kameralnego Poznańskiego Chóru Katedralnego Od 2004 - asystent dyrektora muzycznego szkoły chóralnej (Lichfield Cathedral School) i asystent dyrygenta chłopięco-męskiego chóru katedralnego (Lichfield Cathedral Choir) w Wielkiej Brytanii

Każdy dyrygent przez coś takiego przechodzi, nic encyklopedycznego.

Od 2004 - dyrygent chóru kameralnego Konserwatorium w Birmingham (Birmingham Conservatoire Chamber Choir) Od 2005 - założyciel, dyrektor artystyczny i dyrygent Polskiej Orkiestry Barokowej 2006 - współzałożyciel Stowarzyszenia "Polska Orkiestra Barokowa" Od 2006 - inicjator i dyrektor artystyczny Ogólnopolskiego Festiwalu Muzyki Organowej i Kameralnej w Komornikach

Chór kameralny - czyli np. pięciu znajomych którzy śpiewają razem. Takich chórów jest na akademiach muzycznych / konserwatoriach wiele.

Założyciel / dyrektor artystyczny / dyrygent Polskiej Orkiestry Barokowej - gdyby POB miała sama w sobie jakieś osiągnięcia, to może; w obecnej sytuacji - nie za bardzo. Podobnie Stowarzyszenie, podobnie Festiwal.

Odbył szereg zagranicznych podróży artystycznych (koncertował m.in. w Austrii, Francji, Holandii, Niemczech, Rosji, Stanach Zjednoczonych, Wielkiej Brytanii).

Jego repertuar obejmuje utwory od średniowiecza do współczesności.

Każdy lepszy muzyk, lub taki który dobrze się zajmuje swoją karierą, koncertuje mniej lub bardziej za granicami. Znam takich, którzy koncertowali w całej Europie i w Ameryce, i nie są bynajmniej encyklopedyczni. Repertuar - też o niczym nie mówi. Zwykłe CV.

Krzysztof Czerwiński jest laureatem szeregu nagród: 1998 r. - Stypendium Ministra Kultury i Sztuki, Warszawa 2000 r. - Stypendium Ministra Kultury i Dziedzictwa Narodowego, Warszawa

Nic encyklopedycznego, w sztuce dostaje się stypendium ministra kultury łatwiej jest dostać niż w normalnych (nie-artystycznych) uczelniach stypendium ministra edukacji.

2004 r. - Nagroda "Eastman Professional Career Development Grant", Eastman School of Music, University of Rochester, Nowy Jork, USA 2006 r. - Stypendium Rządu Wielkiej Brytanii

Też, wystarczy się zakręcić żeby dostać (dobry marketing bardziej niż umiejętności).

2002 r. - Główna Nagroda na konkursie organizowanym przez Amerykański Związek Organistów (American Guild of Organists), Connecticut, USA 2004 r. - I miejsce na Konkursie Organowym Amerykańskiego Związku Organistów, Buffalo, Nowy Jork, USA 2004 r. - Nagroda "Jacobs Memorial Award", Międzynarodowy Związek Dyrygentów Chórów Dziecięcych i Młodzieżowych (Choristers Guild), Garland, Teksas, USA 2004 r. - I miejsce na Konkursie Organowym Uniwersytetu West Chester (West Chester University's Organ Competition), Filadelfia, Pensylwania, USA

Nareszcie (nareszcie!) coś, co mogłoby mieć posmak encyklopedyczności, gdyby to były konkursy: Chopinowski, Wieniawskiego, Czajkowskiego itd. z pewnością byłby facet przez samo to encyklopedyczny. Niestety obawiam się że te konkursy są bardzo mało ważne, a więc nieency.

• Warto zauważyć, że osoba nie jest pianistą (Konkursy Chopinowski i Czajkowskiego) ani skrzypkiem (Konkurs Wieniawskiego).

Krzysztof Czerwiński zajmuje się także pedagogiką muzyczną. Od 2004 roku jest nauczycielem śpiewu, emisji głosu, kształcenia słuchu i teorii muzyki w katedralnej szkole chóralnej (Lichfield Cathedral School) w Anglii, gdzie również pełni funkcję asystenta dyrektora muzycznego szkoły.

Także nic nadzwyczajnego: uczy.

Udowodniłem krok po kroku, że delikwent jest nieencyklopedyczny, proszę teraz o zastanowienie..

Szpawq 15:37, 1 maja 2007 (CEST)

Jest kilka rzeczy, które moim zdaniem nadają encyklopedyczności tej postaci: orkiestra, stoważyszenie, nagrody. Jestem także z zasady przeciwny ocenianiu encyklopedyczności poprzez atomizację. Dla mnie liczy się całokształt. I nawet jeśli każde z tych dokonań z osobna ledwie ociera się o encyklopedyczność (nie mam powodu Ci nie wierzyć), to zebrane razem nadają tej postaci w moich oczach jednak czegoś więcej niż tylko to co sprowadza się do każdego z tych osiągnięć z osobna. Jak by to wytłumaczyć? Jak Sherlock Holmes szuka winnego to może zrobić takie przemyślenia: Sprawcą jest mężczyzna+blondyn+niski+nosi gumofilce+ma mniej niż 25 lat+jest żonaty. Każda z tych informacji jest z osobna właściwie niewiele warta, ale razem skłądają się na wyznaczenie okreslonej osoby. Chodzi mi o to, że o encyklopedyczności nie musi stanowić jedynie jakieś jedno wybitne osiągnięcie, może też o tym stanowić ogólna, sumaryczna działalność, choćby każde z poszczególnych dokonań nie bylo szczególnie encyklopedyczne (to dotyczy zwłaszcza działaczy społecznych, mniej odnosi się do naukowców). Tak więc pozostaję przy swoim głosie, wyrażając uznanie dla Twojej analizy. Pozdrawiam Floriann POV 16:44, 1 maja 2007 (CEST)

Podoba mi się, że tak właśnie napisałeś. Niestety, wszystko wzięte razem również nie świadczy o encyklopedyczności, choć to już jest dużo trudniejsze do udowodnienia. Powiem tak: jeśli ktoś kończy dyrygenturę chóralną i jest choć trochę obrotny, to można się spodziewać, że: będzie dyrygował chórem kameralnym, będzie asystentem, oraz zbierze jakieś stypendia i nagrody. Jeśli ktoś jest jeszcze bardziej obrotny, można się spodziewać, że założy orkiestrę kameralną/chór kameralny itd., co pociąga za sobą założenie również fundacji lub stowarzyszenia. Czerwiński, owszem, sprytnie wykorzystuje (jak zresztą wielu młodych muzyków "na dorobku", których weryfikuje później życie) dwa mechanizmy: nagrodę łatwiej jest komuś przyznać, kto już nagrodę jakąś inną dostał. dwa, względnie łatwo jest zagrać na festiwalu (a nawet go założyć) w małej miejscowości, bo tam jest to widziane przez burmistrza/prezydenta/innego jako promocja miejscowości (a co za tym idzie pięniądze się wydaje lżejszą ręką), dużo trudniej jest "wbić się" do dużego festiwalu w dużym mieście. Tak więc, przy całym moim uznaniu dla działalności pana Czerwińskiego, gdybyśmy mieli uznawać każdego kto dostał jakieś nagrody i założył orkiestrę kameralną/zespół/chór za encyklopedycznego, byłoby takich "założycieli" więcej niż pokemonów, licząc osobno (!). Jeśli coś jeszcze niejasnego, chętnie wytłumaczę. Szpawq 19:25, 1 maja 2007 (CEST)

Komentarze do głosu Galileo01

patrz dyskusja akurat te stypendia są może i ważne ale łatwo je dostać, a konkursy są prowincjonalne Szpawq 15:37, 1 maja 2007 (CEST)

Obawiam się, że pan/pani Szpawq nie wie o czym pisze, przez co wprowadza wszystkich tu głosujących w błąd. Konkursy organizowane przez jeden z największych związków muzycznych w Stanach Zjednoczonych i na świecie (wpisałam w Google [1]) nie są prowincjonalne. Ad chór kameralny: pięciu znajomych to nie chór tylko kwintet wokalny a każda szanująca się akademia muzyczna/konserwatorium ma swój oficjalny chór kameralny co łatwo jest sprawdzić w Google. Odnośnie łatwości otrzymania stypendium muzycznego nie wypowiadam się bo żadnego nie dostałam. Może są tu jacyś wikipedyści zajmujący się muzyką profesjonalnie, których warto zapytać o zdanie na temat tego artykułu. Jeszcze trochę i nie będzie tu po co zaglądać.

obawiam się, że wiem o czym piszę, a Ty drogi Krzysztofie za bardzo chcesz się wypromować, co o tyle rozumiem, że znam wielu młodych dyrygentów dla których to jedyna droga do bycia zauważonym. Co innego konkurs, a co innego organizacja je organizująca. Nominalnie pięć osób to kwintet oczywiście, ale jest wielu, którzy nazwaliby kilka osób - definitywnie mniej niż dziesięciu - już chórem kameralnym, ze względów promocyjnych - znowu. Obawiam się także, że bardzo niewielu wikipedystów skończyło Akademię Muzyczną, stąd jestem prawdopodobnie jednym z kilku najbardziej "profesjonalnych muzyków" tutaj. Na stronie artykułu wymienione są trzy stypendia - więc jak z tym? I czemu uważasz swoje CV za artykuł encyklopedyczny? Jesteś, być może, jedną z nadziei światowej chóralistyki/organistyki, zdolnym "młodym wilkiem", ale nie - postacią znaną szerzej nawet tylko w świecie muzycznym. Ech. Szpawq 00:42, 5 maja 2007 (CEST)

Zasady i zalecenia
5. Głosowanie ulega zakończeniu, a strona - pozytywnej weryfikacji, jeśli po 24 godzinach od momentu zgłoszenia hasła nie padnie więcej, niż jeden głos za jej usunięciem.

Obawiam się, że ten tekst jest naruszeniem zasady nie pisania o sobie. Raczej nie do przyjęcia jest wystawianie sobie laurki.

Ponadto, pan Krzysztof Czerwiński nie ma jeszcze na tyle zasług, żeby można mu było zafundować stronę w Wikipedii.

--Julo 02:33, 12 cze 2005 (CEST)

Autbiografia - ale w miarę NPOV - same suche fakty. A jak wiesz Julo nie mamy w Wikipedii zakazu pisania autobiografii. Patrz: Wikipedia:Tworzenie artykułów o własnej osobie. IMHO Krzysztof Czerwiński jest wystarczająco "wybitny" aby mieć artykuł w Wikipedii, choć generalnie pisanie artykułów o sobie samym jest w kiepskim guście. My tu jednak gustów ani postaw nie oceniamy. Polimerek 11:45, 12 cze 2005 (CEST)

• popieram Polimerka Szumyk 22:00, 12 cze 2005 (CEST)

Dyskusja z SdU

• Pan Czerwiński robi sobie autoreklamę tu i na en:wiki. Wprowadzony szablon {kontrowersja} sygnalizujący naruszenie NPOV - usunął sam bez słowa komentarza. Obawiam się, że nie każdy absolwent dyrygentury, który dostał kilka stypendiów, może sobie robić klakę i popularność przy pomocy wikipedii. A osiągnięcia? No cóż, po oczach nie kłują... --Julo 17:34, 12 cze 2005 (CEST)
• Kasować! W przeciwnym razie dla równowagi sam napiszę o sobie ;) --Shaqspeare 17:42, 12 cze 2005 (CEST)
• Zostawić! - jak by Włęsa napisał sam o sobie(oczywiście nie porównuję formatu :))-też wykasować? Wikipedia rozwija sie nirówno i nieproprcjonalnie, ale taki już jej urok! Vuvar1 17:54, 12 cze 2005 (CEST)
  • najważniejsze jednak, że niewiele sobą reprezentuje... --Julo 18:00, 12 cze 2005 (CEST)
• Usunąć - autoreklama, do tego linki do angielskiej Wikipedii, zgadzam się też z Julo. Smat 18:43, 12 cze 2005 (CEST)
• Zostawić. Całkiem przyzwoity biogram, wymaga co najwyżej odchudzenia. P 18:47, 12 cze 2005 (CEST)
  • to może ja napiszę o sobie jakiś "przyzwoity biogram"? To i owo bym o sobie dobrego mógł napisać, sroce spod ogona nie wypadłem... --Julo 19:37, 12 cze 2005 (CEST)
• Pewnie, że zostawić. Skoro jest jakiś Kozo Pizo, czy jak mu tam... 4C^uwagi 19:31, 12 cze 2005 (CEST)
• usunac Witold 19:45, 12 cze 2005 (CEST)
• Zostawić - Szumyk 22:00, 12 cze 2005 (CEST)
• Wyjaśnienie:
  1. Moja biografia w angielskiej wersji Wikipedii została wprowadzona przez edytora Dictionary of Musicians http://www.explore-biography.com/musicians/ (tak właśnie dowiedziałem się o istnieniu Wikipedii). Ja postanowiłem dodac wersję polską, którą opracowałem na podstawie podobnych biogramów znalezionych w polskiej Wikipedii.
  2. Kontrowersję usunąłem nieumyślnie. kc
• Panie Krzysztofie. Życzę Panu samych sukcesów, ale na miły Bóg, niech Pan zechce mieć trochę więcej samokrytycyzmu! Wikipedia to ENCYKLOPEDIA, a nie spis biogramów dobrze zapowiadających się muzyków. Za dwadzieścia lat, kiedy to Pan będzie przyznawał stypendia innym, to znajdzie się tu miejsce i dla Pana, obok von Karajana, Menuhina i innych. Na dziś - nie sposób Pana tu umieścić. Pozdrawiam --Julo 22:27, 12 cze 2005 (CEST)
• Zostawić. Myślę, że spełnia warunki NPOV i dostatecznej "wybitności". A są artykuły mniej wybitnych. -- PeWu 22:37, 12 cze 2005 (CEST)
  • Co nie zmienia faktu, że wstawianie artykułu o samym sobie nie jest w dobrym stylu i w sumie mimo, że jestem za zostawiem, to nie obraziłbym się, gdyby podjęto decyzję o usunięciu. Jak pan Krzyś jest dobry, to ktoś o nim napisze. -- PeWu 22:44, 12 cze 2005 (CEST)

• Usunąć. O sobie nie piszemy. mzopw 22:40, 12 cze 2005 (CEST)
• Usunąć - jeśli będzie zasługiwał na to, żeby znaleźć się w encyklopedii, to ktoś o nim napisze. P A L L A D I N U S dyskusja 23:00, 12 cze 2005 (CEST)
• Wikipedia:Tworzenie artykułów o własnej osobie
• Zostawić - skoro nie ma zakazu pisania artykułów o samym sobie, a artykuł jest NPOV i osoba jest IMHO wystarczająco wybitna. Polimerek 00:50, 13 cze 2005 (CEST)
• jeśli zostawić to skrócić i usunąć POV autopromocję. Kpjas ⇔ 01:24, 13 cze 2005 (CEST)
• zostawić Cubus 01:42, 13 cze 2005 (CEST)
• Chyba jednak zostawić. Roo⁷² ✉ 11:51, 13 cze 2005 (CEST)
• Po głębokim namyśle zostawić - uzasadnienie jak Vuvar1 i Polimerek. W docelowej Wiki powinno być miejsce na takie artykuły, a nie włożymy tego biogramu do jakiejś zamrażarki na czas nieokreślony. aegis maelstrom δ 21:52, 13 cze 2005 (CEST)
• Cóż, nie chcę być bezczelny, ale - o sobie napisałbym więcej niż ten dyrygent. Chyba, że Wiki ma się opierać tylko na MUZYCE: jeśli tak - ZOSTAWIĆ, jeśli nie - SKASOWAĆ; przeżyłem więcej niż ten pan, zobaczyłem też więcej - co więcej zasięg rażenia (wykształcenie mam większy) oraz doświadczenie (kilka zakładów pracy - JW - oraz kilka miast, w tym trzy za granica Polski (Rammstein, Ankara, Bruksela) - to chyba coś?). Więc decyzję podejmujcie sami! Joymaster 23:52, 13 cze 2005 (CEST)
• Zostawić. Ausir 23:12, 14 cze 2005 (CEST)
• zostawić - po refleksji Wulfstan 23:15, 14 cze 2005 (CEST)
• usunąć - autoreklama; równie dobrze mógłbym dodać własne CV (bo tym to prawie jest) --Korin 17:52, 15 cze 2005 (CEST)