Обсуждение участника:Al Silonov

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Более ранние обсуждения перенесены в Обсуждение участника:Al Silonov/Архив.

Содержание 1 Карты областей с разделением на районы 2 Chrząchów 3 Шаблон:Язык 4 Харчиков, Александр Анатольевич 5 Нерастровые дисплеи 6 [1] 7 Айршир 8 Вопрос 9 Список знаменитых бардовских песен 10 Администраторство 11 RTF 12 Гарлем, Нью-Йорк 13 Википедия:Выборы арбитров 14 Высоцкий 15 Биографические статьи

[править] Карты областей с разделением на районы

Привет! А где ты берёшь такие карты? Меня в частности интересуют карты сибирских регионов — Томской, Кемеровской, Новосибирской областей, Красноярского края и т. п. — статьи я могу и сам писать. MaxiMaxiMax 16:35, 8 июня 2006 (UTC)

Если честно, то я беру на тех или иных сайтах схематичные карты-планы областей с минимумом деталей, очищаю от ненужного, чуть масштабирую, ретуширую, меняю цвет — и фактически готово. Использую только простенькие бесплатные программы (IrfanView и Graphy), из инструментов применяю «карандаш», «кисть», «текст» и заливку. Довольно трудоемко, но процесс стандартизован и более или менее налажен. Мне окружающие часто говорят: «А-а, занимаешься незаконной картографической деятельностью!» ;) Al Silonov 16:48, 8 июня 2006 (UTC)

Если у тебя найдётся время на такие заготовки про сибирские регионы, я буду тебе очень признателен. MaxiMaxiMax 16:54, 8 июня 2006 (UTC)

Тут главное — найти исходные изображения. У меня действительно было в планах — окучить все территориально-адм. единицы, и сибирские в том числе, хотя в первую очередь думал о европейской части. Попробую. Al Silonov 17:53, 8 июня 2006 (UTC)

Александр, не стирайте пожалуйста информацию о том что районы Тверской и других областей являются муниципальными образованиями. Эта информация достоверная, бесспорная, значимая, и стирать ее нет никакой необходимости. --Николай Колпаков 22:53, 26 июня 2006 (UTC)

Прошу прощения, если что-то порушил, — я, собственно, не хотел стирать, а просто блоком заменял на имеющуюся у меня заготовку, которая полнее, хотя, как видно, и не во всем ;) Al Silonov 23:09, 26 июня 2006 (UTC)

А у Вас есть заготовки по районам? У меня тоже — уже начал заливку по Белгородской области, есть база по всему ЦФО. Может как-то скоординируем действия? --Николай Колпаков 18:28, 28 июня 2006 (UTC)

Да, было бы очень хорошо скоординироваться. Заготовка, которую я периодически модифицирую, у меня есть по адресу Участник:Al Silonov/tmp. Естестенно, я там меняю название областного центра и связанные с этим производные. Кроме того, обычно я предварительно делаю шаблон типа Шаблон:Вологодская область, а также создаю и закачиваю на Commons схематические карты области с границами районов. Это трудная работа, и я, честно говоря, немного устал ;). К тому же исходную графику для карт не всегда удается достать (мне MaxiMaxiMax предложил сделать карты по сибирским областям, — так я ничего подходящего пока не нашел :(.

Вот. Когда доходит дело до конкретных районов, я сразу включаю туда два шаблона — Шаблон:Административная единица и региональный навигатор. Кроме того, считаю нужным сразу единообразно структурировать статью — заранее завести разделы География, История и т. д. — пусть потом постепенно заполняются, но не в произвольном порядке, а в логическом. Примерно так я сделал все области Белоруссии, а еще — провинции Испании, всевозможные единицы Франции, Китая, Индии, Ирландии, Швейцарии, Австрии, Нидерландов и еще чего-то. Если мне кто-то в этом помогает, я действительно очень рад. Конечно, нам пристало бы прежде всего обустроить российские земли, но у меня как-то началось с зарубежных. Предлагаю использовать описанную выше схему — и вперед! Хотя бы действительно Белгородскую. Как там с картами? Al Silonov 18:51, 28 июня 2006 (UTC)

Предлагаю перенести обсуждение по регионам России — на проект Википедия:Проект:Регионы России, по муниципальным районам — на проект — Википедия:Проект:Муниципальные образования--Николай Колпаков 21:27, 28 июня 2006 (UTC)

Спасибо Вам за работу над шаблонами по регионам России. Но пока опять получается ошибочка. Административно-территориальное устройство и территориальная организация местного самоуправления — разные вещи, хотя и во многом похожие и дублирующие друг друга. АТУ оперирует такими понятиями как город областного значения, город районного значения, район, поселок, село, деревня, ТО МСУ — муниципальный район, городской округ, городское поселение, сельское поселение. АТУ и ТО МСУ на уровне город — район совпадают процентов на 70-80. В той же Белгородской области, над которой Вы работаете всего один городской округ — Белгород, но городов областного значения больше, а количество административных и муниципальных районов совпадает, но не совпадают их границы. С надеждой на понимание и сотрудничество --Николай Колпаков 07:29, 30 июня 2006 (UTC)

Смело правьте шаблон в соостветствии с истинным положением вещей — я его сделал для почина, чтобы иметь хоть какой-то навигатор ;) Al Silonov 07:39, 30 июня 2006 (UTC)

Поправлю как смогу, но поскольку Вы интересуетесь той же проблематикой, считаю нужным обмениваться с Вами информацией. А еще — предлагаю Вам посетить упомянутые мной проекты и по возможности рассказать о Вашей работе там. --Николай Колпаков 07:55, 30 июня 2006 (UTC)

Проекты нужные и полезные, могу только приветствовать, моя работа там пока — потенциальная ;) (сейчас у меня почти все силы отнимает работа над Викисловарем, на Википедию почти не остается времени). Единственное, что сразу могу отметить: я бы убрал из подзаголовков типа «История района» слово «района» — и так ясно, что говорится не вообще об истории, а универсальность заготовки усилилась бы. Al Silonov 08:08, 30 июня 2006 (UTC)

[править] Chrząchów

Thanks for your contribution, this name was translated by Lite, but if you know better, I trust you. Bocianski 20:17, 30 июня 2006 (UTC)

I just consulted my reference book «Foreign names in Russian texts» where all the typical letter combinations in most of the European languages are transliterated. Al Silonov 21:11, 30 июня 2006 (UTC)

[править] Шаблон:Язык

Привет! Я тут уже некоторое время назад написал много всего в Обсуждение шаблона:Язык, но никто что-то реагирует. (Заодно прошу прощения за некорректно проставленные интервики). Проблема в том, что этот шаблон написан сложновато для меня и я боюсь его править самостоятельно, чтобы что-нибудь не запортить (учитывая количество статей в котором он используется). Судя по истории, такую разметку делали Вы, поэтому я решил с Вас и начать. Если Вы не можете или нет времени — скажите, попробую обратиться к более широкой общественности. Если Вам что-то кажется не совсем правильным в моих предложениях — можно вынести на обсуждение куда-нибудь типа Википедия:Форум/Предложения. — Koryakov Yuri 08:53, 13 июля 2006 (UTC)

Привет! Боюсь, целенаправленно у меня лично сейчас не получится этим заниматься, так что если у кого-то найдется время и квалификация — буду очень рад и благодарен. Предлагаемый вариант выглядит разумно, хотя я не совсем понял новый механизм (синтаксис) классификации (но сразу соглашусь, что число промежуточных уровней там должно быть произвольным). Желательно сделать так, чтобы ручных модификаций в уже существующих статьях было минимально. Al Silonov 21:29, 13 июля 2006 (UTC)

Добро, тогда выношу на форум, авось кто подхватит. В уже существующих статьях модификации нужны уже сейчас, так как многие участники неправильно заполняют как раз раздел с классификацией, потому как там не так просто разобраться. Собственно это и было причиной, почему я вплотную занялся этим шаблоном. — Koryakov Yuri 07:29, 14 июля 2006 (UTC)

Вынес на Википедия:Форум/Помощь. — Koryakov Yuri 08:16, 14 июля 2006 (UTC)

[править] Харчиков, Александр Анатольевич

Пожалуйста, помогите разобраться с данным автором. Я утверждаю, что его ни в коем случае нельзя причислять к бардам, хотя бы уж потому, что его не упоминает в таком качестве ни один из бардовских сайтов (и других источников из бардовской среды). Участник Serebr со мной не соглашается. --AndyVolykhov ^↔ 20:42, 3 августа 2006 (UTC)

Мда… я про эту личность слышу впервые. Тут беда в том, что практически невозможно точно определить границы значений как для понятия бард, так и для понятия авторская песня. С моей точки зрения, к авторской песне указанное явление действительно не относится, но я понимаю, насколько уязвима моя позиция.

Что касается упоминаний на сайтах в качестве критерия, то это не проходит. Принадлежность к тому или иному жанру определяется исключительно свойствами самих произведений — ни личность автора, ни его известность здесь ни при чем (в лучшем случае это очень косвенные улики). Единственное, что тут можно возразить, — в авторской песне традиционно совесть была одним из главных критериев, а отношение к людям принято строить не на таких признаках, как еврей/русский/немец/армянин, а по признакам честный/нечестный, добрый/злой, талантливый/бездарный. В этом смысле Харчиков — по крайней мере приведенная цитата — в мир АП действительно не вписывается. Al Silonov 21:47, 3 августа 2006 (UTC)

[править] Нерастровые дисплеи

На всякий случай, если Вам будет интересно :). Первая компьютерная игры работала на мониторе подобном осцилографу, то есть чисто векторный монитор :). Ну и соответственно они иногда используются. (хотя конечно про растровые мониторы следует в Иксах убрать) --A.I. 12:11, 10 августа 2006 (UTC)

[править] [1]

Зачем? «Рерихи и теософы, буддисты и оккультисты прекрасно понимают глубинную несовместимость своих учений с Евангелием Христа.» [[2] Диакон Андрей Кураев — это что, достоверный источник?

- Vald 21:22, 18 августа 2006 (UTC)

Привет! Это не ко мне — правку насчет православия внес не я. Я только привел вводный абзац и начало биографии в соответствие с моим представлением о структуре статьи и месте общих и частных данных… Похоже, в движке был сбой — сейчас и я в истории правок не вижу одного звена, касающегося анафеме. Вчера оно было видно. Если мне память не изменяет, это сделал the wrong man — посмотри историю ЕГО правок (прошу у TRM прощения, если память мне все-таки изменила). Al Silonov 07:56, 19 августа 2006 (UTC)

OK! Thank you; cheers — Vald 16:04, 19 августа 2006 (UTC)

[править] Айршир

Переименовываю в Эйршир? asta 10:28, 24 августа 2006 (UTC)

Да, пожалуй, так. Наверное, стоит сделать redir’ы и с Эршира заодно, раз уж словари и такой вариант дают. Правда, в свете нынешних здешних дискуссий о «проверяемости» информации перед каждым шагом дважды подумаешь ;) Al Silonov 12:01, 24 августа 2006 (UTC)

Угу, вечером займусь. asta 14:20, 24 августа 2006 (UTC)

[править] Вопрос

Здравствуйте. Не хотите ли вы выдвинуть себя в качестве кандидата на статус администратора? Если вы согласны, но по каким-то причинам не хотите выдвигать себя сами, то я могу выдвинуть вас. OckhamTheFox 18:05, 10 октября 2006 (UTC)

Спасибо за доверие :) Примерно год назад я бы, наверное, согласился, но сейчас это было бы с моей стороны нечестно: я почти не занимаюсь Википедией (если не считать дежурных правок почти в автоматическом режиме), в основном переключился на Викисловарь. Такое решение я принял, поскольку тот проект тоже очень интересный и нужный, но гораздо более запущенный, и там рабочие руки просто позарез нужны, а здесь все-таки ситуация достаточно устойчивая. Al Silonov 21:18, 10 октября 2006 (UTC)

ОК. Не могу говорить за всех, но уверен, что здесь вам всегда будут рады, в том числе и в качестве администратора. То что вы занимаетесь развитием братского проекта, думаю, должно иметь и позитивный эффект для Википедии. Удачи. OckhamTheFox 21:34, 10 октября 2006 (UTC)

Кстати, как Вы смотрите, чтобы участника Schwallex сделать бюрократом Викисловаря, чтобы он мог присваивать права администратора? :) Solon 21:39, 10 октября 2006 (UTC)

Еще раз спасибо за теплые слова. Что касается Schwallex’а, то я только за. Человек прекрасно зарекомендовал себя по всем параметрам. Бюрократ в его лице — совсем не помешало бы. Там конечно, не хватает не только рядовых рабочих рук, но и администраторов, не говоря уже о бюрократах. Формально понимаю, что лично я — один из наиболее очевидных кандидатов на очередного администратора Викисловаря, но должен признаться, что регулярное администрирование — занятие не по мне, хотя время от времени я какие-то функции разруливания выполняю (я выше написал, что год назад согласился бы, но это, наверное, преувеличение;). А еще — ко мне можно (и желательно) обращаться на «ты». Al Silonov 22:56, 10 октября 2006 (UTC)

Al Silonov, если когда-нибудь появится время (и желание) для работы администратором, сообщи. Непременно предложу тебя. --Obersachse 17:30, 21 октября 2006 (UTC)

Еще раз спасибо. Может, такое время придет, но пока — полный завал с Викисловарем (его еще, в отличие от Википедии, даже Яндекс не замечает, а я непременно хочу превратить его в самый мощный словарь в мире, а значит, работы чересчур много ;). Еще надо принять во внимание, что я больше люблю контент создавать, чем администрировать, хотя де факто и административные решения иногда принимаю. Вернемся к этой теме через месяца три ;) Al Silonov 18:41, 21 октября 2006 (UTC)

[править] Список знаменитых бардовских песен

Составил тут списочек по двум антологиям. Хотелось бы узнать Ваше мнение. Если идея понравится, может быть, посоветуете добавить какой-то ещё источник, а то не попали многие известные песни. --AndyVolykhov ^↔ 18:11, 10 октября 2006 (UTC)

Задача очень тяжелая ;). Я уже лет 25 как не составлял для себя никаких песенников, и идея общего, сборного песенника кажется неподъемной. Тем более что даже границы жанра определить трудно, как и степень знаменитости того или иного произведения (в рамках того, что условно можно назвать КСП, есть почти не пересекающиеся между собой пласты и течения — для кого-то «знамениты» многие песни Старчика, для кого-то — Митяев кумир, а Старчик просто неизвестен). Опять-таки, надо решать, как давать песни: по названию (известно далеко не всегда) или по первой строке. При взгляде на список навскидку пришло в голову, что песня «Кораблик» есть и у Новеллы Матвеевой (хотя за точность названия не поручусь), а у Кима есть «Пароход на реке». У Галича куча песен с названием типа «Баллада о…», у Высоцкого то же самое; у Окуджавы много — с названиями «Песенка о…» (о ночной Москве, о моей жизни, о пехоте, об Арбате, об арбатских ребятах и т. п.). Но это всё крохи. Несколько лет назад вышла антология Д. Сухарева, куда он попытался включить все значимые, великие, по его мнению, песни жанра; но к ней у знатоков очень много претензий. Гораздо проще было бы, наверное, давать в разбивку по авторам. И в людом случае такой список вызовет обильные споры, разногласия и нарекания. Al Silonov 21:12, 10 октября 2006 (UTC)

Ну вот я как раз включил туда только те, которые есть и у Сухарева, и у Шипова (см. ссылки в статье). Мне кажется, что самостоятельно за подобное лучше не браться, надо ссылаться на уже имеющиеся сборники. Может быть, вам известны какие-то ещё, возможно, выложенные где-то в сети? Может, взять те песни, что пелись «Песнями нашего века» (хотя тоже небесспорно)? (Насчёт «Кораблика» — полностью согласен, насчёт «Песенок о…» — не совсем понял суть замечания). --195.208.208.29 13:28, 11 октября 2006 (UTC)

Я к тому, что Сухарев и Шипов — уважаемые люди, но не бесспорные авторитеты в смысле искусствоведения (у Сухарева выражена его личная точка зрения, многое в антологии, imho, не относится к «знаменитому»). Наличие в Песнях нашего века — безусловный критерий знаменитости, это точно. Насчет Песенок — это не замечание, а типа совет (для многих знатоков почти все песни Окуджавы — знамениты, благо этих песен всего-то около 200). А главная моя мысль: почти невозможно подобрать хороший критерий для составления приемлемого списка «знаменитых» АП. Я, например, считаю, что без "Глобуса", "Люди идут по свету", "Пыль" (Агранович), "Пора в дорогу" (Ланцберг) и т. п. список будет неполным, даже если эти песни не входят в официальные сборники и антологии, но найдется множество людей, которые не согласятся и в свою очередь предложат какого-нибудь Макаревича или Розенбаума, от которых мне не холодно, не жарко (скорее холодно). Очень уж все субъективно... Al Silonov 13:50, 11 октября 2006 (UTC)

[править] Администраторство

Привет, ты участник с отличным вкладом, а Русской Википедии так не хватает нормальных администраторов. Не пора ли выдвигаться? Ответить можешь здесь, или у меня в обсуждении. --Pauk 09:14, 1 ноября 2006 (UTC)

Привет! Спасибо за очередное предложение, но — см. здесь же, выше (раздел Вопрос). У меня пока обстоятельства не изменились. Да и в Википедии я занимаюсь больше соданием контента, чем делами сообщества, а для админа это не совсем хорошо ;). Через полго-год можно будет вернуться к этой теме, пока — нет (кроме того, в случае чего, боюсь, АПЭ меня забаллотирует за негативное отношение к их организации ;))). Al Silonov 09:57, 1 ноября 2006 (UTC)

Ну, пришёл с утра, а там участник Вики-презедент пишет статью Вики-ацстой. Сделал своё админское дело — и занимайся своими делами. :) Участник ты серьёзный, а сидеть сторожить вандалов, никто не заставляет. --Pauk 10:24, 1 ноября 2006 (UTC)

OckhamTheFox — оппонет мне (хотя я с ним напрямую не сталкивался). Мы стоим на крайностях, но согласны, что ты — достойный кандидат. Так что делай выводы! :-) --Pauk 11:05, 1 ноября 2006 (UTC)

А Вы вступайте в АПЭ или хотя бы поучаствуйте в её работе без членства, мы приглядимся к Вам. :) Анатолий 11:13, 1 ноября 2006 (UTC)

Любопытно: после того как человек говорит, что не любит, скажем, партию КПСС, или НБП, или НСДАП, или СПС, ему с улыбкой говрят: «А вы вступайте в нее, там к вам приглядятся»… Кафкианская логика. Я-то сам успел слегка приглядетсья, итог: отношусь к АПЭ резко отрицательно, потому что не люблю партии и секты вообще, а также конкретно АПЭ — в частности. Уважаю индивидуумов, не испытываю такого чувства к… ну ладно, не буду. У многих членов АПЭ есть замечательный вклад в Википедию, но они его сделали бы и не состоя в «Академии», а то, что делается в соответствии с собственно провозглашенной идеологией АПЭ, — снижает общий уровень проекта и достойно сожаления, по-моему. Вступать туда, чтобы «изнутри реформировать движение», — не мой стиль, да и времени и сил жалко. Я лучше попробую статей побольше написать ;)). Al Silonov 13:30, 1 ноября 2006 (UTC)

[править] RTF

Объясните, пожалуйста, в чём смысл переименования Rtf в Расширенный текстовый формат? Вероятно, это неплохой перевод термина, но он очень редко используется — под этим именем RTF практически не знают. Например, поиском в Яндексе: «Расширенный текстовый формат» — 96, «Rich Text Format» — 13812. — NZeemin 18:06, 1 ноября 2006 (UTC)

Для очистки совести скажу, что у меня поиск дал не 96, а 1326, хотя это, конечно, не 13 тыс. Когда увидел статью, просто подумалось, что основная статья должна быть одна, всё остальное — перенаправления. И из трех вариантов названия статьи оптимальным показался тот, который является однвременно и русскоязычным, и сущностным, который уже в самом заголовке дает какое-то представление о смысле. Возможно, решение было ошибочным. Если сообщество решит переименовать обратно — противиться не буду. Но тогда надо решать, кто главнее — RTF или Rich Text Format. В каком-то смысле русскоязычное название решает эту проблему — никому не обидно. Al Silonov 21:25, 1 ноября 2006 (UTC)

1300 можно получить, если искать три слова, а не фразу, но это нерелевантный результат. Я бы остановился на Rich Text Format, всё-таки RTF — это сокращение. -- NZeemin 05:16, 2 ноября 2006 (UTC)

Возможно, тем более что ни один из остальных языковых разделов, действительно, не переводит термин. Погорячился ;) А полный вариант лучше аббревиатуры. Al Silonov 09:45, 2 ноября 2006 (UTC)

[править] Гарлем, Нью-Йорк

Спасибо за правку статьи о Гарлеме. Если есть вопросы об Америке, о Нью Йорке, — задавайте. Я такм живу!

• Статья о Ньюарк тоже надо было бы пополнить. Фотка моя. Но вот всякими страшными легендами порос это Ньюарк. Я там не бываю. Сфотографировал из окна электрички.GK tramrunner RU 15:56, 3 ноября 2006 (UTC)

Спасибо! Возможно, обращусь. Вообще-то про США и американские города работы пока — непочатый край. Будем потихоньку делать. Al Silonov 23:02, 3 ноября 2006 (UTC)

[править] Википедия:Выборы арбитров

Может, в этот раз скажешь - да? Obersachse 17:09, 5 ноября 2006 (UTC)

[править] Высоцкий

По поводу фразы «преимущественно в миноре»: а разве Высоцкий написал хоть одну песню в мажоре??? --М. Ю. (yms) 21:23, 11 ноября 2006 (UTC)

Чтобы целиком в мажоре — не видел ни одной. Однако есть вариации, чаще всего связанные с тем, какой именно вариант исполнения имеет место. Когда ему аранжировали профессионалы, они часто добавляли мажорности, и он на это шел. Так, мажор явно звучит в «Ну почему аборигены съели Кука», в запеве «Дамы, господа, других не вижу здесь», и еще в нескольких местах (сейчас навскидку не помню точные цитаты, но помню, что это бросалось в глаза/уши и я в свое время это отмечал, слушая). Правда, при первой удобной возможности он, действительно, быстро съезжал обратно в любимый минор. Но в совокупности сказанное заставляет меня осторожно использовать термины типа «исключительно», «только» и т. п. Лучше перестраховаться. Al Silonov 23:11, 11 ноября 2006 (UTC)

Ну так речь идет именно о тех песнях, которые он сам писал. «Дамы, господа», «Манекены» и другие существуют в двух вариантах: его собственный — в миноре (он на концертах так и пел), вариант композитора из фильма — в мажоре. Что касается «съезжания», то это обычное отклонение от основной тональности, которая у него всегда была в миноре. Например, про Робин Гуда — начинается вроде в мажоре, но затем убедительно показывается, что «вообще-то» песня в миноре. Для перестраховки можно было бы написать что-то вроде «всегда в миноре (кроме отклонений от основной тональности)»… —М. Ю. (yms) 04:46, 12 ноября 2006 (UTC)

…практически всегда в миноре; в редких случаях имели место отклонения от основной минорной тональности в мажор, как правило, предлагавшиеся профессиональными композиторами, с которыми Высоцкий сотрудничал (в частности, в кинофильмах «Опасные гастроли», «Стрелы Робин Гуда»). ??? Al Silonov 09:28, 12 ноября 2006 (UTC)

[править] Биографические статьи

Привет! Принимаю данное замечание по поводу дат жизни Арафата. Но данный формат дат жизни, места рождения и смерти уже записан во многих биографиях.

А по поводу статей о русских деятелях. Если допустить даты и прочие детали в общих сведениях, у россиян получаются уродливые и совершенно нечитаемые конструкции типа:

Иван Иванович Иванов (7 ноября (25 октября) 1788, Вятка (ныне Киров) — 7 сентября (25 августа) 1823 г., Вильно (ныне Вильнюс, Литва)) — русский писатель…

Данная проблема с изменением дат с юлианского календаряГригорианский календарь произошла в России в 1917 так как во всём мире изменение календарей принято ещё в 1583. Если ещё остался вопрос без ответа предлагаю перенести его на форум.

ЭфрониУри 12 ноября 2006 (UTC).

Во многих статьях это, увы, пока есть, и я по мере сил во всех стараюсь это исправлять. Для меня этот вопрос — давно не без ответа, ответ однозначный: надо соблюдать внутреннюю логику и системный принцип подачи информации, а не следовать на поводу у вредных традиций, в данном случае — у форматов, принятых в традиционных энциклопедических словарях (с их специфическими ограничениями), а также в английской, немецкой и т. п. Википедиях. С календарями тоже все ясно: у нас такая история, и ничего с этим не поделаешь. Но в обычном тексте внутри биографий скобки вокруг дат смотрятся нормально (по крайней мере не образуется чудовищных вложенных скобок), так что и здесь проблем нет — если применять изложенный мною принцип. Al Silonov 11:20, 12 ноября 2006 (UTC)