Обсуждение участника:Smartass/Архив мудрости ТЖА - 16 марта 2006 г.

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

[править] Дополнение к предыдущей секции

Поскольку в "Гр." слишком много участников сбежалось, приходится генерировать новую секцию с несколькими фактами. — ТЖА.

Хорошо. Я зарубаю Ваши ценные замечания на носу, и буду внедрять их в статьи. --Smartass 03:35, 13 марта 2006 (UTC)

О росъязыке. 2 цитаты, где авторы, явно не сговариваясь, излагают сходные мысли.

1. Мысль Nxx: «К сожалению, многие материалы по физике в Википедии всё ещё создаются на основе советских учебников 20–30-летней давности (здесь, кроха-лесть, укорочен срок! — мо-й/я комент/ремарка), а многие современные научные термины, составляющие основные направления мировых исследований, даже не имеют(!3 — знак мой) устоявшегося русского перевода.» ВП:П:Ф
2. Существует сайт Интелигент.ру, слегка бредотечный. Офтоп. Например, один автор (Баландин Р. К.) в скромняшке-статье «От Евразии к Азиопе и обратно» предсказывает события… 2-хвековой(!) будущности (“Значит, следует ожидать в 23-м сто-летии явление могучего азиевропейского государства.”). Во! мощь мышления!3 Не перевелись на Руси ещё титаны мысли. ;^) Энд_офтопа. Гульбинский Н. А. «Сырьевой придаток» требует жертв: “Некто из наших дней является на машине времени во времена Ньютона и демонстрирует ему телевизор. При всём желании гениальный физик просто бы не понял, что это за устройство. Точно такими же глазами смотрят сегодня наши специалисты на высокотехнологичные изделия Запада.”

Как по-Вашему, упомянутая мной 300-летняя мишпуха (на идише семейка), сколько раз переворачивается (кто где!) в гробу/мавзолее, видя ужас нынешней ситуации? ;^)

Об админах. Читая Стаса Козловского, {Maxi}3 и наблюдая бездумный откатизм последнего, с Вашей т.зр. нельзя не согласиться.

О словарях портала “Русские словари”. БАС (этот 17-томник только выкладывают!3), МАС, О-Ш. 1-й (2-е изд.) закоченел на 6-м т. из 20-ти задуманных, 2-й датирован лохматым 84-м, 3-й (преддэфолтный 97-й г.), по мнению лингвиста эЛ_И_эСа (Скорцова), изношенная одежонка, чьё место в музэе древностей: «Будучи объективным, надо признать с сожалением, что однотомные нормативные словари типа Ожеговского имеют, очевидно, свой возраст, который исчисляется примерно полустолетием (или чуть более). Они живут в двух-трёх поколениях говорящих, а затем уже как бы "доживают" свой век — за счёт некоторых конъюнктурных правок и разного рода "латаний", не отражая в целостном виде нового общественного сознания (менталитета), новой речевой ситуации, динамизма нормативных изменений, а также новых представлений народа о себе и окружающем мире (с соответствующими оценками этих представлений) обновлённого общественного вкуса, уровня национального самосознания, наконец, новое время требует и новых "песен", и новых словарей, — и с этим ничего не поделаешь.». Не составит труда увидеть, что картина удручающа.

О математиках. Заметили ли Вы, что в последнем списке простецов-мудрецов 2-е — математики, причём последний из них ещё как-то фурычит/подаёт признаки жизни. Но, к сожалению, и пальцем не пошевелил, чтобы исправить свою галиматью//туфт-ень/тятину, что говорит о нём весьма красноречиво. Если вспомнить вывешенную на вике-портале «Математика» знаменитую цитату Гаусса и Канта, Маркса, и пр., юзавших её (др-греч. забаву) как поверочный образец для иных наук, придётся заключить, что класики круто ошиблись.
К Налимову я бы присовокупил Глушкова В.М., последнего кибернетика, хотевшего сделать деньги, подконтрольными гос-ву. Жаль, что он не до́жил каких-то 7-и лет до краха утопии социализма (гос-/плановой/управляемой экономики), возможно, пересмотрел бы свои прожекты. Офтоп(ик). В Рунэте по сию пору встречаются оксюмороны: акадэмик, специалист в управлении экономикой/наукой. Хорошо, что не додумались до истории. ;^) Энд_офтоп(ик)а.
Недавно сворганили юзверьбокс nolabuda3. Я, грешным делом, подумал, что он о фоменкоаде, теперь понятно — сферу его применимости, увы, приходится глобализировать.

Об о-ках хомяка. Зачем тягомотина «Смартесс, ударение на первый слог», если можно короче: Сма́ртесс? — ТЖА.

Ну что я могу сказать. Клад идей! Будем потихонечку внедрять... --Smartass 17:19, 13 марта 2006 (UTC)

[править] Предварительный просмотр vs пре/ивью

Хочу в дополнение: Вы не 1-й, кто сопротивлялся иноземному слову из здешней публики. Я предложил Ajvol'у заменить/риплэйсать длиннющее "Предварительный просмотр" на удобоваримое «пре/ивью» (preview). Существует же интэрвью, и мир живёт/небеса не обвалились на землю. В ответ — тишина. ;^) — ТЖА.

В данном случае "предпросмотр" было бы короче, хотя "превью" тоже употребляется. Сравнивать частоту употребления можно при помощи Гугла. Предпросмотр: 579,000. Превью: 3,680,000. Привью: 14,400. Превью победило! Еще, для пробы. Гомосексуалист: 206,000. Гей: 5,170,000. Что ж, во многих случаях Вы действительно правы. --Smartass 18:38, 13 марта 2006 (UTC)

Мне самому больше нравится предпросмотр, но когда было обсуждение по этому вопросу большинство высказалось за "Предварительный просмотр". Слово «превью» употребляется в несколько другом значении, это жанр журнальной статьи в котором рассказывается о ещё не вышедшем продукте. --ajvol 07:53, 16 марта 2006 (UTC)

Как мне кажется, "предпросмотр" предполагает, что кто-то действительно смотрит, а "превью" может существовать и без зрителей. Но это довольно мелкие детали. --Smartass 13:02, 16 марта 2006 (UTC)

• Собралось 2 "знатока/эрудита". ;^) Хоть стой хоть плач. Офтоп(ик). В который раз Вы, Смартэс, меня разочаровываете, пора убрать ник — Вы ему мало соответствуете. :^( Энд_офтоп(ик)а. К разговору о журналах баснописца ajvol'а и присоединившегося к нему Смартэса. Возьмите, о други: IE — опция меню Print Preview, МСовский Уорд — Web Page Preview, PowerBilder [RAD (Rapid application development)] — Preview + печать. Вот такие журналы издаются в США. ;^) — ТЖА.

А о какой статье речь? Нужно посмотреть, в каком контексте превью/предпросмотр употребляется. --Smartass 14:13, 16 марта 2006 (UTC)

• Детёночек клпо(квази-/лже-/пседо-/около)Смартэс не может чуть проскролить! Речь идёт о батоне//кноп-ке/уш-, которая появляется при редактировании. Млны раз он юзал, и не видит её в упор. ;^8. — ТЖА.

Я говорю о значении слова «превью» в русском языке, а не в анлийском. Что же касается приведённых вами примеров, пожалуйста: в IE этот пункт называется "Предварительный просмотр...", в Firefox "Предварительный просмотр...", в OpenOffice — "Предварительный просмотр страницы", Microsoft Word сейчас нет под рукой, но думаю там такое же название пункта меню как и в IE. --ajvol 14:43, 16 марта 2006 (UTC)

• Извините за издёвку, не уразумел. Получается, что в ж-лах авторы менее консервативны/пуристичны чем руссификаторы софтвэра!3 Вот уж никак не думал. :^( Мне придётся Вас огорчить: рано или поздно пре/ивью своё возьмёт, об этом я давал мн-во хл/гс (напр., #2 хл/гс) на этой странице/не хочу толоч в ступе воду. — ТЖА.

[править] 2 хл/гс

Как пишут америкозы, FYI: А, Б. — ТЖА.

Интересно... --Smartass 04:21, 15 марта 2006 (UTC)

[править] Цель не вызывает сомнения

Я Вас гружу инфой, надеясь/уповая, что это выльется в недурственные опусы, невзирая на орисофобию древних обитателей вики. — ТЖА.

По математикам. Мне доводилось читать науч-поповские книж-ульки/енции математика-кибернетика Моисеева Н2.. Офтопик. Его уэб-сайт–мемориал всё никак не мог найти приют, хостился даже на туръагентском. Как говорится, 2 в одном: хочеш заказать билеты или визитировать кладбище. ;^) В конце жизни он нёс хреновень/пургу о с-ме Учитель. Это какая-то проказа: математик на излёте жизни — бредовое состояние. Энд_офтопика. В одной из них он рассказывал об аксэптировании кибернетики в античные 50-е гг. в Союзе, потому что ничегошеньки не было/интелектуальная пустыня. В копилку о "ВМПС им. Тургенева" (© Вас. Аксёнов) и мишпухе. ;^) — ТЖА.

Некоторые подготовительные работы по внедрению начались (Теории гибели западной цивилизации; но и История русского литературного языка не забыта). С кибернетикой — очень показательно! --Smartass 19:44, 15 марта 2006 (UTC)

Ничего если я вмешаюсь? Кибернетика - лженаука, соввласть совершенно верно мочила этих шарлатанов. А вот настоящая математика тогда процветла. так что не надо, ТЖА, хулу наводить. Александр Сергеевич 19:58, 15 марта 2006 (UTC)

Ув. Александр Сергеевич.
Всегда рад Вашему появлению. Но на сей раз Вы попали пальцем в ж. небо. Не будьте глупцом — именно благодаря кибернетике мы с Вами общаемся и я читаю Ваши нелепици. А соввласть (Союз нерушимый) — собаке собачья смерть. — ТЖА.

Привызываю всех умных людей мира помогать в редакции статей, когда я их инициирую. А то получается, что за пределы обсуждения мы выйти не можем. (Напоминает соотношение математики и компьютерной техники). --Smartass 20:04, 15 марта 2006 (UTC)

Раз уж зашла речь о кибер-/сайбернэтике и генетике, то добавлю: я наткнулся на сайт политологии, где историк Янов ("ИДЕЙНАЯ ВОЙНА. Эпигоны, либералы, Россия и Европа") пишет о традиции презирать западные открытия на протяжении уже 500(!) лет. «Дело доходило до анекдотов. Например, в Московии официально были объявлены "богомерзостными" геометрия и астрономия, вследствие чего Земля считалась четырехугольной. В николаевские времена под запрет попала философия. Ибо, как авторитетно объяснил министр народного просвещения князь Ширинский-Шихматов, "польза философии не доказана, а вред от неё возможен". (4) И потому "впредь все науки должны быть основаны не на умствованиях, а на религиозных истинах, связанных с богословием". (5) В сталинские времена - в бронзовом, если угодно, веке русского национализма - роль "богомерзких" геометрии и астрономии играли генетика с кибернетикой.»

Мне уже вторично предложили обогнать англ. Вику. ;^). От Вас я отбоярился поэтической строчкой. Сейчас же хочу напомнить судьбу Бени/Боруха Ельцина, который начал на танке, а кончил скупой слезой и признанием собственного наива в попытке ДиП'а Запад (ещё один вечный романтический печальный сюжет из истории России).

Попозже кое-что добавлю. — ТЖА.

Чтобы не впадать в грех одностороннего изложения, что-то нужно сказать и о "космополитизме". Правильно ли считать, что он начался с Петра Первого? --Smartass 20:20, 15 марта 2006 (UTC)

Я же говорил, что Вы скрытый/криптогегельянец. Тэзис, затем антитэзис, а на ужин — синтэз. Забудьте этот дрэк и учите идиш/иврит. — ТЖА.

Хорошо, постараюсь забыть. Хотя теперь, когда Вы это так явно сформулировали, трудно будет выбить из головы эту своеобразную логику. --Smartass 20:56, 15 марта 2006 (UTC)

[править] О бедной бук-овке/вице замолвите слово

О букве Э. Обратите внимание — вся та же компашка: Сумароков, Ломоносов, Тредиаковский. А какова мощь языка — только и оставляет с носом "мудрецов". И на десерт анэмичное успенское «По-видимому, надобность в ней всё-таки живой письменной речью ощущается». — ТЖА.

Так это должна быть отдельная статья — Реформы орфографии русского языка. --Smartass 21:09, 15 марта 2006 (UTC)

Когда я писал о Блоке и застое, Вы не в-ъехали/рубились. На эту тему я вам выдам множество линков. Кстати, в 2К4-м г. был 100-летний юбилей начала работы комисии над реформой, которую реализовало ленинское пр-во. Можно было бы привести её документы. — ТЖА.

"Вы не в-ъехали/рубились" — просто был/есть в состоянии синтеза :) --Smartass 21:27, 15 марта 2006 (UTC)

Если Вы всё сделаете, то можно будет ходатайствовать в ВАКе о присуждении степени к.филол.н. в области руссистики без защиты дисера. — ТЖА.

С таким научным руководителем этот финал закономерен. --Smartass 22:39, 15 марта 2006 (UTC)

[править] Грустно, батенька

1. У Вас куча о-кок на хомяке.
2. В обсуждении Вы поделились желанием заменить слово шопинг: «Единственное — есть ли русский эквивалент у этого слова? Может быть, "Хождение по магазинам"?» После этого грош цена Вашей ИРЛЯ в базарный денёк. Уже на протяжении 0.3 Клет пытаются изгнать иноземные//заёмные/-имствованные слова, а всё — бестолку. В Инэте (газета "Алфавит") читал жалобу-стенание А. Сумарокова: из 16-ти слов 9 прекрасно выжили. Потом был адм. Шишков, Даль-словарь, Чехов, Ленин, Сталин и прочие мудаки/олигофики. Так что, верной дорогой идёте, въюноша, правда, печальный конец Ваших усилий очевиден. Даже исконно-посконные ЭВМ/междумордие/... издохли, уступив компьютэру/интэрфэйсу. ;^) — ТЖА.

Неофициальное предупреждение за мат. --AndyVolykhov 16:26, 6 марта 2006 (UTC)

Андрей! не жги! Покажи пункт в правилах, запрещающий ругаться в пространство? Darth MaxSem ☠ 16:28, 6 марта 2006 (UTC)

Что значит - в пространство? А где написано, что оскорбления распространяются только на участников Википедии? --AndyVolykhov 10:25, 7 марта 2006 (UTC)

Похоже, Участнику Andyvolykhov просто оч. нравится предупреждать. Нехорошая привычка, я бы сказал. --Solon 16:35, 6 марта 2006 (UTC)

Кто без греха, тот... ;) Darth MaxSem ☠ 16:40, 6 марта 2006 (UTC)

Да, за такие привычки в нормальном человеческом коллективе(армия, общага, рудник), совершенно не произвольно получаются бооольшие неприятности... Александр Сергеевич 17:01, 6 марта 2006 (UTC)

Вот я думаю: это уже угроза, или пока ещё нет? --AndyVolykhov 10:23, 7 марта 2006 (UTC)

Отношения, с армией, кстати, стоит уладить. В настоящий момент российская армия — не самое приятное место на свете. :-( --The Wrong Man 10:31, 7 марта 2006 (UTC)

Особенно для любителей выносить предупреждения :))) Александр Сергеевич 10:35, 7 марта 2006 (UTC)

Вот уж воистину: Нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся... Где мат, г-да/т-щи Andyvolykhov/MaxSem/ASP? Эй, учителя мудрости, просветите, меня тёмного! — ТЖА.

Некоторые таковым слово «мудак» считают. ;) Darth MaxSem ☠ 17:49, 6 марта 2006 (UTC)

Тоже мне проблема. Можно поюзать: кретин-/дебилята. — ТЖА.

Именно поэтому я и утверждал, что необходимо акселерироваться и произвести ричинг и опережение английской Википедии. Только тогда можно будет ревертировать эту реалию. --Smartass 16:24, 6 марта 2006 (UTC)

Как писал поэт: "Мечты, мечты, где ваша сладость?" Кслову, в этот ряд надо бы внести А_эС_Гэ (Грибоедова) с его "Хоть у китайцев бы нам несколько занять премудрого у них незнанья иностранцев" и потешного Тургенева. Далее. На портале Русские словари выложен "НОВЫЙ CЛОВАРЬ ИНОСТРАННЫХ СЛОВ" c 25-ю Кс2 (слов и -сочетаний) (причём датирован 2К3-м(!) г.), на фоне этого кол-ва Вы смотритесь весьма комично. ;^) — ТЖА.

Не хотите добавить ити сведения в статью о истории литературного языка? У меня создается впечатление, что у Вас много мыслей по этому поводу. --Smartass 17:45, 6 марта 2006 (UTC)

Эти факты из истории модэрнового росъязыка для меня лиш часть более глобальной проблемы: как, вроде бы, небесталанные мыслители (Тютчев, Налимов, Шафаревич и это только крошечный/мизерный/ёктоскопический список/синодик/лист) (постараюсь дать хл/гс) всё время хоронят Запад, а покойничек — живее всех живых и над этими горе-про-роками/видцами гомерически хохочет. — ТЖА.

Тут все определяется в то, что понимать под словом "жить". По какому-то определению покойничек окажется жив, а по другому — давным-давно умер. --Smartass 18:43, 6 марта 2006 (UTC)

Не живите в мире своих илюзий. — ТЖА.

Обещанное по

1. Ф.И. Тютчеву — «Между “градом Китежем” и “городом Глуповым”» А. Кара-Мурзы: “Запад исчезает, всё рушится, всё гибнет в этом общем воспламенении: Европа Карла Великого и Европа трактатов 1815 года, римское папство и все королевства, католицизм и протестантизм, — вера, давно уже утраченная, и разум, доведенный до бессмыслия; порядок, отныне немыслимый; свобода, отныне невозможная...” Смешно читать эти бабские причитания, не находите ли?
2. В.В. Налимову — "На изломе культуры: некоторые наблюдения и вольные размышления о них": «Но устремлённость к деньгам материализует жизнь, лишает её глубокого духовного поиска. Не возрождается ли в новом варианте Древний Рим?» Опять презрение к денежкам и намёк на смерть Запада (мы же знаем, чем кончилась Римская империя). И пр. бред-ни/ятина//галиматья//гиль в этой макулатурной книж-ице/ульке. — ТЖА.

Но это же только на словах (презрение к денюшкам и т.д.) Суть здесь в создании контраста. Наука учит, что если контрастра нет,то ничего не разглядишь. Я бы сказал так: эксперимент (тараканьи бега?) продолжается... Пока не прийдут китайцы и не наведут порядок :) --Smartass 00:58, 7 марта 2006 (UTC)

Вы будете смеяться, но китайцев он подсчитал точно. ;^) Недоверие к деньгам — это нутряное/кондовое, а не игра на публику. Вся статья — не более чем нагнетание апокалиптических страхов/детских страшилок: нарки/алконавты/самоубийци(юноша бледный со взором горячим)/психзаболевания, бюрократизация бизнэса и пр. для того, чтобы с учёным видом знатока изречь «мудрость килогодов»: "Я понимаю — мы стоим на изломе культуры." Прошло 15 годочков, а я, грешным делом, так и не узрел тектонического сдвига. Горе мне, слепцу. ;^) — ТЖА.

3. И.Р. Шафаревичу — "2 дороги — к одному обрыву": «Как и сталинская командная система, западная технологическая цивилизация избрала техноцентрическую идеологию в противоположность космоцентрической. Это всего лишь другой путь осуществления уже знакомой нам утопии об "организации" природы и общества по принципу "мегамашины" с максимальным исключением человеческого и вообще живого начала. Подобная утопия в самой себе несёт залог своей гибели. <...> Запад болен всего лишь другой формой болезни, от которой мы хотим излечиться.» Нетрудно заметить: века идут, а этот стон, у нас песней зовётся, надоедливо звучит. — ТЖА.

Ну, вообще-то, за 15 лет определенные изменения произошли — не скажу, что в сторону "космоцентрической" концепции, но все же отстающий таракан почувствовал прилив сил... --Smartass 01:49, 8 марта 2006 (UTC)

[править] О цитате эМ_Вэ_эЛа (Ломоносов) и пр.

Почему Вы полагаете, что она менее известна, чем другие («Если о высказывании Тургенева многие знают, то с цитатой Ломоносова мало кто знаком.»), тем более сейчас, в инэтное время? И не взяли его оду "На взятие Хотина", с которой, по мысли неистового Виссариона, началась модэрновая рослитература/-белетристика с патристикой [;^)], см. Ода «На взятие Хотина» в критике современников:? Кстати, интересно, что в цитате не упомянут амерский язык, и хорошо, что он не знал о современных 6 К языках, иначе бы отыскал соответственно кол-во свойств. — ТЖА.

Я думаю, достаточно привести 3-4 известные цитаты (я не настаиваю именно на этих), а остальные осветить в более подробной статье. --Smartass 16:29, 1 марта 2006 (UTC)

Чуть позже врубился, как нелепо названа статья, на которую ссылался, ибо Ломоносов и Белинский никакие не современники.
В обсуждении Вы затронули небезынтересный феномен: "Если кто-то из достаточно известных людей (лучше писателей) ругал, то обязательно нужно поместить. Если же окажется, что никто не ругал, и что никто не хвалил другие языки так, как хвалили русский, то это тоже достаточно интересно". Для этого, как минимум, надо быть полиглотом, а ещё лучше супер/гипер/ультра.
По моему скромному разумению, тут (в ВП) должен быть сгенерирован целый портал о лингвистике/филологии/языкознании/и ещё 6 К имён, на манер создающегося сейчас математического. — ТЖА.

Я думаю, что это отличная идея насчет портала. Тем более, что упобликованных материалов по литературоведению много, и ОРИССа (в котором меня уже успели упрекнуть) можно будет избежать с легкостью. --Smartass 18:22, 1 марта 2006 (UTC)