Dyskusja:Dwutlenek węgla

Z Wikipedii

Przydałoby się opisać w artykule coś o jednym z niedawnych odkryć: http://portalwiedzy.onet.pl/1343250,10489,info.html --Marmot ts 13:35, 21 cze 2006 (CEST)

[edytuj] Nazwa

Od kilku lat oficjalna nazwa dwutlenku to ditlenek węgla ;) ang- dioxide Kowalmistrz 21:15, 19 sty 2007 (CET)

Polskie Towarzystwo Chemiczne w reakcji na decyzję Unii Chemii Czystej i Stosowanej wprowadziło zalecenia zgodnie, z którymi obowiązuje nazwa ditlenek węgla. Co więcej wiele czasopism branżowych oraz prasa popularnonaukowa (np. Świat nauki) przyjęły takie nazewnictwo:

http://serwisy.gazeta.pl/nauka/1,34140,2284700.html

Proponuję przeniesienie artykułu pod nazwę ditlenek węgla, gdzie teraz jest redirect. Superborsuk ^Ω 00:03, 20 sty 2007 (CET)

• Nie chcę (na razie) cofać tego przeniesienia, ale proponuję kilka linków: porównanie tych dwóch: [1] i [2] oraz taki komentarz. Margoz Dyskusja 09:40, 13 kwi 2007 (CEST)

Cofnąłem te zmiany dwutlenku na ditlenek. Prawie nikt nie używa tej nazwy, a w dodatku ona wcale poprawna nie jest, bo zgodnie z terminologią IUPAC i PTChem ten związek nazywa się tlenek węgla(IV)... Polimerek 23:43, 18 kwi 2007 (CEST)

Co z tego że nikt jej nie uzywa jak jest błędna?

Nie jest błędna. Wszystkie trzy nazwy są poprawne. Nazwy zwyczajowe nie są wprawdzie zgodne z obecną systematyką IUPAC i PTCh, ale to nie znaczy, że są błędne (taką błędną nazwą CO₂ by był np. "trójtlenek węgla" albo "dwutlenek wapnia" :-) ). A jeśli chodzi o dwutlenek węgla, to AFAIK nawet nasze surowe PTCh w swoich wytycznych dopuszcza stosowanie tej nazwy. Michał Sobkowski _dyskusja 20:14, 5 mar 2008 (CET)

Tylko że jest to bezsensu bo w innych hasłach wikipedi jest np so3 które juz jest tritlenkiem siarki. Dwutlenek siarki jest od dawna uznany za niepoprawny

IUPAC powstało właśnie poto aby żadne stare pryki z uniwersytetów nie stwierdzały że taka jest nazwa dobra bo oni jej używają. Gdyby tak było IUPAC wogóle by nie było potrzebne. Chodzi o ujednolicenie nazewnictwa i wyrzucenie nazw tradycyjnych, a wy to psujecie.

Drogi purysto chemiczny, tritlenek siarki to SO₃, a nie so3. A nazwanie go dwutlenkiem siarki rzeczywiście, mało że od dawna, od niepamiętnych czasów! uważane jest za błędne. :-> Natomiast sama nazwa "dwutlenek siarki" może być uznana za niepoprawną tylko wówczas, gdy należy podać nazwę systematyczną. Poza tym przypadkiem, jest ona równie dobra, jak "ditlenek siarki".

Jeśli chodzi o IUPAC, to kwestiami nomenklatury zajmuje się tylko jeden z jej ośmiu wydziałów, a w dodatku to nie IUPAC decydował, czy w polskim nazewnictwie systematycznym należy stosować przedrostki polskie czy greckie, lecz Komisja Nomenklaturowa PTCh. Celem IUPACu nie jest wcale "wyrzucenie nazw tradycyjnych", lecz stworzenie uniwersalnego i jednolitego systemu nazewnictwa. IUPAC nikogo nie zmusza do ich stosowania, i rzeczywiście, poza Polską używa się prawie wyłącznie nazewnictwa tradycyjnego. A i u nas w przypadku nazw funkcjonujących w języku potocznym, nawet KN PTCh zgadza się na stosowanie nazw zwyczajowych, dzięki czemu mało kto musi wiedzieć, co powstaje w reakcji azanu z dioksydowęglem i oksydanem. A i chemikowi ciągle jakby łatwiej wyobrazić sobie strukturę kwasu nadtlenodwusiarkowego niż μ-peroksydo-bis(hydroksydodioksydosiarki). Wołasz o ujednolicenie nazewnictwa? To nazwij mi w pełni systematycznie związek, który jest dla mnie H-fosfonianem 5'-(4,4'-dimetoksytrytylo)adenozyn-3'-ylowym. A potem daj komuś (człowiekowi, nie komputerowi!) do odczytania! :-) Stary pryk Michał Sobkowski _dyskusja 23:07, 9 mar 2008 (CET)

Dobra niech ci będzie ;] ale ja i tak pozostane przy poprawianiu każdego dwutlenku węgla w każdym podręczniku który mi wpadnie w ręce ;]

[edytuj] wycofywanie gaśnic CO2 ?

W artykule można przeczytać "obecnie w krajach UE wycofywane gaśnice tzw. śniegowe" - skąd taka informacja, nie udało mi się znaleźć w żadnym innym źródle, ale na razie nie usuwam bo może ktoś coś o tym wie. Bercik 12:19, 13 lip 2007 (CEST)

[edytuj] wielki błąd!!

jak może być temperatura topnienia większa niż temperatura wrzenia!!!!!!!!!!!!!

Żaden błąd, przy ciśnieniu atmosferycznym, CO2 wcale nie wrze a sublimuje, ale wrze pod ciśnieniem. Podana temperatura jest najniższą temperaturą w jakiej wrze dwutlenek węgla i jest to temperatura punktu potrójnego, wrzenie zachodzi przy ciśnieniu punktu potrójnego. StoK 19:27, 10 wrz 2007 (CEST)

Takie przemyślenie moje (językowe): Skoro zamiast "dwutlenek" należy mówić "ditlenek", bo tak jest w nomenklaturze światowej, to powinno się mówić "dioksajdek karbonu" (bo tak jest po angielsku) a nie "ditlenek węgla". Dlaczego zmieniamy "dwu-" na "di-" a nie zmieniamy "-tlenek" na "-oksajdek" i "węgiel" na "karbon". To niekonsekwentne. Jeśli napiszę słowo "ditlenek" to dla kogoś, kto nie zna polskiego będzie ono tak samo niezrozumiałe jak "dwutlenek":) Z szacunkiem, ale członkowie PTCh znają się na chemii, ale z logiką języka gorzej:)

Wprawdzie jestem zdecydowanym przeciwnikiem obecnego szaleństwa nomenklaturowego, ale muszę skomentować te uwagi:

• Mono-, di-, tri- itd. to przedrostki greckie, a nie angielskie, stosowane w prawie wszystkich językach (co jednak wcale nie oznacza, że i my musimy robić tak, jak inni!).
• Zmiana "dwu" na "di" ułatwia odróżnienie przedrostków od numeracji podstawników w chemii organicznej. W chemii nieorganicznej takie zmiany wprowadza się choćby w celu ujednolicenia systemów w obu gałęziach chemii.
• Nie sądzę, aby obwinianie za zmiany nomenklatury wszystkich członków PTCh było sprawiedliwe, bo zawdzięczamy je raczej Komisji Nomenklaturowej PTCh. Zalecenia KN PTCh i tak nie miałyby wielkiego znaczenia, gdyby decydenci od edukacji nie forsowali tej nomenklatury. Na Zachodzie komisje nomenklaturowe też opracowują narodowe systemy nazewnictwa zgodne z zaleceniami IUPAC, ale wszyscy używają normalnych nazw (i takich się uczą). Z tej przyczyny różnice między nazwami, którymi operują Polacy, a tymi stosowanymi przez resztę świata, tylko się pogłębiły.
• Publiczne rzucanie propozycji zmian nazw na brzmiące bardziej angielsko, choćby tylko sarkastyczne, niesie za sobą ryzyko, że nasi spece od nomenklatury to zobaczą i zapalą się do takiego pomysłu! Lepiej więc siedzieć cicho! :-)

Michał Sobkowski _dyskusja 20:21, 2 kwi 2008 (CEST)

[edytuj] -

Blokujecie hasła przed poprawnością językową???? I to ma być encyklopedia? Jesteście pośmiewiskiem.

Nazwa "dwutlenek węgla" jest poprawna. Czytałeś w ogóle tę dyskusję? Michał Sobkowski _dyskusja 22:57, 4 maj 2008 (CEST)

Jest idiotyczna i nieuzasadniona, otco. Ciekawe jest to że jest dużo haseł na wikipedi z POPRAWNYM nazewnictwem i czesc takich z którymi są problemy zupełnie irracjonalne jak tutaj. Poto są układane zasady żeby je stosować a nie tworzyć relatywizm. Stare nazwy poszły w niepamięć.

Nazwy tradycyjne są poprawne. Nazwa "dwutlenek węgla" jest powszechnie znana i używana, w przeciwieństwie do nazw systematycznych. Nie ma przymusu stosowania nomenklatury systematycznej, o czym należy pamiętać zwłaszcza w tekstach skierowanych również do nie-chemików. A jeśli chodzi o relatywizm, to jaka nazwa systematyczna CO2 jest wg Ciebie prawidłowa? "Ditlenek węgla" czy "tlenek węgla(IV)"? A może "ditlenek monowęgla"? :-) "Relatywizmu" nie da się uniknąć, bo chemia jest zbyt bogata, aby wszystko dało się nazwać zgodnie z jednolitym systemem. A "stare" nazwy w wielu przypadkach mają się dobrze. Michał Sobkowski _dyskusja 23:53, 4 maj 2008 (CEST)

Nazwa dwutlenek węgla nie znajduje już miejsca w obecnej literaturze chemicznej i biologicznej. To ma być encyklopedia dla wszystkich więc powinna być usystematyzowana i zgodna z przyjetymi normami. I co najważniejsze aktualna. Dwutlenek węgla to możesz sobie używać ty i ktokolwiek kto sobie tego życzy, ale nie tu, bo to jest miejsce w którym trzeba dbać o poprawność, bo ma służyć wszystkim.

Proponuję wszystkie związki nazywać systematycznie, szczególnie Monotlenek diwodoru. StoK (dyskusja) 15:42, 5 maj 2008 (CEST)

[Do IP]: Powtarzam, nazwa "dwutlenek węgla" jest poprawna. W dodatku jest akceptowana przez Podkomisję Nomenklatury Związków Nieorganicznych PTCh, wraz z innymi nazwami związków używanych są w języku potocznym. Oprócz zgodności z normami potrzebny jest zdrowy rozsądek, a wg Twojego podejścia zamiast "woda" i "amoniak" powinniśmy pisać "oksydan" i "azan". :-) Michał Sobkowski _dyskusja 08:33, 6 maj 2008 (CEST)

Raczej według twojego. Cała nomenkaltura musi być znormalizowana. Narazie niektóre związki tu są nazwane według widzimisie edytorów. Pozatym kto ci pozwolił decydować co jest porpawne a co nie. Stare nazwy nie są poprawne bo zostały wyparte. Precz z komuną

Do ditlenku jest redirect, nazwa ta jest też umieszczona na początku artykułu jako inna nazwa - gdzie tu wg Ciebie jest blokowanie poprawności? Sama nazwa nie jest zresztą zarezerwowana tylko dla chemików i biologów - używana jest w wielu dziedzinach, jak i przez polskie instytucje naukowe (np. PAN).--Adi4000 (dyskusja) 15:57, 7 maj 2008 (CEST)

Jesteście bandą postkomunistycznych idiotów. Nie mam siły sie z wami dłuzej kłucic bo i tak jesteście w przewadze głupoty.