Dyskusja Wikipedii:Wikiprojekt Piłka nożna/Zalecenia

Z Wikipedii

Wróć do: Portal:Piłka nożna • Wikiprojekt:Piłka nożna • Kategoria:Piłka nożna

Wikiprojekt:Piłka nożna: Zasady i zalecenia pisania artykułów piłkarskich • Szablony piłkarskie (Szablon:Futbol w...) • Propozycje artykułów piłkarskich Dyskusje: Wikiprojektu • Portalu • kategorii • zasad i zaleceń pisania artykułów piłkarskich • szablonów piłkarskich

Spis treści 1 Głosowania 1.1 Infobox piłkarza 1.2 Kryteria encyklopedyczności piłkarzy 1.3 Kolejność sekcji w biografii piłkarza/trenera 2 Biografia piłkarza 2.1 Kryteria encyklopedyczności piłkarzy 2.1.1 Propozycja KamSta23 2.1.2 Propozycja Maastera 2.1.3 Propozycja Liona 2.1.4 Propozycja Bocianskiego 2.1.5 Propozycje DaKi 2.1.5.1 Dyskusja nad propozycjami DaKi 2.2 Infobox piłkarza 2.2.1 Dyskusja 2.2.2 GŁOSOWANIE: 2.2.2.1 Wyniki głosowania 2.2.2.2 Dyskucja po głosowaniu 2.2.3 GŁOSOWANIE 2 (PROPOZYCJA!) 2.2.3.1 Dyskusja do głosowania 2 2.2.4 Archiwum infoboxów 2.2.4.1 Wersja 1 2.2.4.2 Wersja 2 2.3 Kolejność sekcji 3 Ważne 3.1 Nazywanie artykułów o piłkarzach 4 Klub piłkarski 4.1 Kolejność sekcji 4.1.1 Propozycja Liona 4.2 Klubowe szablony 4.3 Aktualna kadra 5 Stadion 6 Encyklopedyczność polskich drużyn piłkarskich 7 Nazwy klubów raz jeszcze

[edytuj] Głosowania

W związku z tym, że zakończył się sezon urlopowy, proponuję odrobinę przyspieszyć tempo naszych prac. Jest trochę do zrobienia, a wszystko jak na razie stoi w miejscu. Myślę więc, że powinniśmy wyznaczyć jakiś termin, do którego będziemy czekać na propozycje gotowców, infoboxów itp (może to być oczywiście kilka terminów w zależności od stopnia pracy). Poza tym trzeba obudzić osoby, które proponowały swą pomoc w projekcie, ale jakoś ich tu nie widać. Maasteer 10:30, 2 wrz 2006 (CEST)

[edytuj] Infobox piłkarza

Aktualnie głosujemy na konkretnymi opcjami, jakie mają znaleźć się w infoboxie. Sam infobox został już wybrany. Proponuję aby głosowanie nad opcjami zakończyć 10 września o 23.59. Maasteer 10:34, 2 wrz 2006 (CEST)

Wybrany infobox to Szablon:Piłkarz infobox. Muszę zmienić w nim jeszcze tylko instrukcję obsługi ;) Maasteer 23:52, 19 wrz 2006 (CEST)

[edytuj] Kryteria encyklopedyczności piłkarzy

Do dnia dzisiejszego mamy 4 propozycje. Proponuję aby na resztę ewentualnych propozycji poczekać do 10 września do 23.59, a następnie rozpocząć głosowanie. Maasteer 23:40, 2 wrz 2006 (CEST)

Aktualnie trwa głosowanie! Aby zagłosować wejdź na Wikipedia:Głosowania/Polscy piłkarze

Maasteer 21:28, 20 wrz 2006 (CEST)

[edytuj] Kolejność sekcji w biografii piłkarza/trenera

Aktualnie mamy 2 propozycje. Proponuję aby na resztę poczekać do 17 września do 23.59, a następnie rozpocząć głosowanie. Maasteer 23:40, 2 wrz 2006 (CEST)

[edytuj] Biografia piłkarza

[edytuj] Kryteria encyklopedyczności piłkarzy

W związku z tym, iż nie od dłuższego czasu nie pojawiają się nowe propozycje dot. encyklopedyczności piłkarzy, proponuję w najbliższych dniach przejść do głosowania na stronach wikipedii głosowania/... (w związku z tym, że dotyczy to "być albo nie być" wielu artykułów.--Maasteer 23:15, 23 sie 2006 (CEST)

[edytuj] Propozycja KamSta23

W wikipedii powinien znależć się piłkarz, który:

• choć raz wystąpił w kadrze-A Reprezentancji Narodowej,
• albo choć raz był królem strzelców,
• albo grał w znanych klubach,
• bądź choć raz wystąpił w jakimś meczu ligi mistrzów,
• lub daleko z drużyną zaszedł w Pucharze UEFA.

Dotyczy to się wszystkich piłkarzy: polskich jak i zagranicznych.

Nie podoba mi się, że na Wikipedii znajduje się bardzo dużo artykułow o polskich piłkarzach (zwłaszcza mało znanych), a nie ma nic w ogóle a bardzo znanych piłkarzach zagranicznych.

A sami wiecie jaka nasza POLSKA PIŁKA NOŻNA jest samym totalnym dnem.

---

No to ok... Co to jest "znany klub"? W jakiej jednostce? W kilogramach "znaności"? Ilości osób w fan-klubie? Średniej frekwencji na meczach wyjazdowych/domowych? Co to znaczy "daleko zaszedł"? Choć raz awansował i nie dał się wykołować z pierwszej swojej rundy? A może faza grupowa? Półfinał? Czy w domyśle masz "zarówno polski piłkarz, jak i zagraniczny w dowolnej I lidze każdego kraju" BTW... Totalne dno = to encyklopedia, a nie onet.pl ;P --Artur Lion _DYSKUSJA 16:29, 3 wrz 2006 (CEST)

Dokładnie w ten sam sposób miałem zamiar skomentować powyższą propozycję, ale Lion mnie uprzedził :P Myślę, że nie warto dawać jej pod głosowanie, bo po prostu nie jest związane to z encyklopedią. Poza tym wiki to nie blog => "A sami wiecie jaka nasza POLSKA PIŁKA NOŻNA jest samym totalnym dnem."--Maasteer 17:44, 3 wrz 2006 (CEST)

Znany, czyli chodzi mi taki klub jak: FC Barcelona, AC Milan, Juventus, Chelsea, Inter, Werder itp. --KamSta23 ^dyskusja► 19:16, 3 wrz 2006 (CEST)

"itp."? Poproszę o listę WSZYSTKICH ZNANYCH KLUBÓW. Wówczas takie kryterium encyklopedyczności ma sens. To, co napisałeś jest OCZYWISTE. Tutaj raczej rozprawiamy nad kryterium MINIMALNYM, a nie o np. Ronaldo czy Maradonie, którzy pewno są znani nawet członkom prymitywnych plemion Amazonii... Ufff... Wybacz... Prosimy o KONKRETY, liczby, a wyrazy "znany", "fajny", "daleko zaszedł" zachowajmy na blogi, komentarze na onet.pl, GG, korespondencję e-mail, rozmowy przy piwie itp. Wiki to encyklopedia, czy to się nam podoba czy nie. Jak coś www.wikia.com, dla tych, którzy duszą się na Wiki ;) --Artur Lion _DYSKUSJA 22:25, 3 wrz 2006 (CEST)

[edytuj] Propozycja Maastera

Po przeczytaniu propozycji Bocianskiego dokonałem małych poprawek w mojej propozycji.

Aby dana biografia danego piłkarza znalazła się w polskiej wikipedii musi on:

W wypadku piłkarza polskiego - rozegrac conajmniej 20 meczów w I-ligowym polskim klubie
W wyjątkowych sytuacjach (w wypadku gdy nie spełniałby powyższego warunku) biografia polskiego piłkarza mogłaby znaleźć się na wikipedii wówczas gdy piłkarz:

• zostałby powołany do reprezentacji A bądź reprezentacji olimpijskiej
• reprezentowałby barwy I-ligowego klubu zagranicznego (bez znaczenia jakiego kraju i z dowolną ilośćią rozegranych meczy)
• zostałby królem strzelców I ligi polskiej
  

W wypadku piłkarza zagranicznego - rozegrać conajmniej 1 mecz w reprezentacji swojego kraju
W wyjątkowych sytuacjach (w wypadku gdy nie spełniałby powyższego warunku) biografia zagranicznego piłkarza mogłaby znaleźć się na wikipedii wówczas gdy piłkarz:

• rozegrałby conajmniej 10 meczów w I-ligowym polskim klubie
• zostałby królem strzelców I ligi dowolnego kraju
  

Czekamy na kolejne propozycje oraz na ocenę powyższej. Może dojdziemy do porozumienia i w szybkim tempie przeprowadzimy głosowanie.
Maasteer 10:51, 15 sie 2006 (CEST)

[edytuj] Propozycja Liona

• Polska Wikipedia = Polscy piłkarze uprzywilejowani, zatem każdy pierwszoligowiec winien być opisany...

Ale jeśli dany gracz rozegrał w swoim życiu np. tylko jeden jedyny mecz w Pierwszej Lidze, w meczu "o pietruszkę", a na co dzień gra w IV-ligowej Szmaciance Pcim? Też ma prawo do artykułu? Minimum 5-10 meczów w I lidze? A piłkarze drugoligowi?

• Zagraniczni - min. 1 występ w reprezentacji swojego kraju - moim zdaniem to dobre kryterium, gorzej z Polakami...

--Artur Lion _DYSKUSJA 00:25, 15 sie 2006 (CEST)

[edytuj] Propozycja Bocianskiego

Nie wiem, czy w dobrym miejscu, najwyżej przeniesiecie.

Polscy:

• Reprezentanci kraju w reprezentacji A i olimpijskiej (młodzików etc. można chyba sobie darować),
• Królowie strzelców I ligi dowolnego kraju,
• Najlepsi strzelcy w historii dowolnych klubów świata z historią I ligową, o ile nie są uwzględnieni na powyższych warunkach,
• 2 sezony w I lidze dowolnego kraju, dowolna ilość rozegranych meczów,
• 20 występów w I lidze dowolnego kraju w dowolnej ilości sezonów,
• Laureaci międzynarodowych uznanych nagród (należy stworzyć listę), o ile nie są uwzględnieni na powyższych warunkach,
• Strzelec pierwszej oficjalnej bramki na ziemiach polskich (Włodzimierz Chomicki - właśnie wypociłem),

Zagraniczni:

• Reprezentanci kraju w reprezentacji A,
• Królowie strzelców I ligi dowolnego kraju,
• 5 sezonów w I lidze dowolnego kraju, dowolna ilość rozegranych meczów,
• Laureaci międzynarodowych uznanych nagród (należy stworzyć listę), o ile nie są uwzględnieni na powyższych warunkach,

Dobre miejsce, dyskusja zaleceń, hehe ;) Propozycje przemyślane, podoba mi się. Tylko dwa myślniki wzajemnie się wykluczają - 2 sezony w I lidze, dowolna ilość rozegranych meczów - oraz - 20 występów w I lidze w dowolnej ilości sezonów. Albo albo? I? No i drobiazg... I lidze... POLSKIEJ? DOWOLNEJ? I ligi Korei Południowej, Japonii, Katarskiej? ;) Reszya zdaje się oczywista ;) --Artur Lion _DYSKUSJA 01:03, 15 sie 2006 (CEST)

Nie wykluczają się. Chodzi o to, by odłowić typków, co to raz zagrali w I lidze i myślą, że są ency. Dopóki nie zagrają do 20 meczów, won z wikipedii. Natomiast jeśli mamy sygnał, że dana osoba reprezentuje na tyle wysoki poziom, że łapie się do drużyny I-ligowej dłużej niż jeden sezon, to też coś znaczy i po to jest drugie kryterium. Poza tym jest kwestia praktyczna - dla piłkarzy przedwojennych ciężko będzie znaleźć liczbę rozegranych meczów, a sezonów - prędzej. Bocianski 01:07, 15 sie 2006 (CEST)

Przedwojenni? Jeśli nie pojawią się szablony w stylu {{Garbarnia Kraków skład 1930}} itp. nie mamy się o co martwić. Chodzi raczej o ostatnie 20-30-lecie, nie sądzisz chyba, że ktoś pokusi się na hurtowe opisywanie składów zespołów drugoligowych z lat '50? Limity/minima to ratunek przed zalewem piłkarzy czwarto/piato/etc.-ligowych grających aktualnie w tych klasach rozgrywkowych (przykład denny, ale... myślę, że obrazowy).

Jak tam inne zalecenia? Przejrzałeś? ;) Inne propozycje? ;) --Artur Lion _DYSKUSJA 01:31, 15 sie 2006 (CEST)

Z tym ostatnim, to napisz konkretniej, bo nie wiem, czego mam szukać i gdzie. Co do piłkarzy - zalecenia, to tak jak ustawa. Jak napisali Prawo czekowe w chyba 1936, to do tej pory nie zmieniali, bo po co - tak dobrze było napisane. Trzeba przewidzieć wszystkie możliwości, żeby w głosowaniu przyjąć zalecenia i potem w nich nie grzebać. Nie stoimy w miejscu, rozwój Internetu sprawia, że coraz więcej informacji historycznych jest w sieci. Co do argumentu nie spodziewasz się - Jadwisia - jeden wikipedysta chciał uznać za ency osoby ur. przed 1800 rokiem, więc pokazałem mu, co z takiej decyzji może wyjść. Bocianski 01:38, 15 sie 2006 (CEST)

Hehe... Konkretniej? Wikipedia:Wikiprojekt Piłka nożna/Zalecenia, po kolei, klub w sumie jest (ale sekcje etc.), stadiony etc. BTW... Piłkarz biogram... a TRENER? JAKIE MINIMA DLA TRENERA? Prowadzenie klubu I-ligowego dowolnej ligi min. 1 sezon i papa? Jadwisia to hoax? ;P --Artur Lion _DYSKUSJA 02:15, 15 sie 2006 (CEST)

Nie, jest jak najbardziej historyczna i weryfikowalna. Chodziło mi o konieczność ustalenia jasnych kryteriów encyklopedyczności i nie mógł być to tylko wiek, w którym dana osoba żyła. Co ciekawe, przynajmniej dwie osoby chciały, bym wstawił to hasło. Ale nie mówmy już o Jadwisi. Skoncentrujmy się na rzeczy. Bocianski 13:02, 15 sie 2006 (CEST)

I liga dowolnego kraju? Czyli piłkarzy z I ligi wietnamskiej też mamy opisywać?Matio ^dyskusja 19:59, 27 sie 2006 (CEST)

Ciutkę inaczej - "nie będzie to ZAKAZANE" ;PPP To nie nakaz, ale ZAKAZ ;P Jeśli można to tak określić ;P --Artur Lion _DYSKUSJA 20:06, 27 sie 2006 (CEST)

[edytuj] Propozycje DaKi

1. PIŁKARZE:
Nasza Wikipedia nie jest "polską wikipedią", ale Wikipedią pisaną po polsku, dlatego faworyzowanie polskich piłkarzy jest POV. Proponuję przyjąć takie same kryteria dla zawodników z Polski i ze świata. Pierwszym warunkiem powinno być rozegranie minimum 1 meczu w reprezentacji A lub młodzieżowej (oraz sukces - czyli miejsce I-IV - z reprezentacją juniorską na dowolnym turnieju FIFA lub organizacji jej podległej), drugim zaś rozegranie minimum 15 meczów w I lidze dowolnego kraju, z wyjątkiem, kiedy zawodnik rozegrawszy mniejszą liczbę spotkań zdobył tytuł mistrza kraju.

Na Wikipedii powinni znaleźć się (gdyby nie spełnili dwu poprzednich warunków): królowie strzelców I i II ligi oraz laureaci najbardziej prestiżowych konkursów, typu piłkarz roku, bramkarz roku, strzelec najładniejszej bramki sezonu etc.

Proponuję proste i czytelne kryteria, bez udziwnień i skomplikowania. Jeśli pojawiłyby się jakieś wyjątki, precedensy można by zgodnie z nimi weryfikować kryteria, oczywiście po demokratycznej dyskusji i demokratycznym głosowaniu.

2. TRENERZY:

• każdy pracujący w charakterze pierwszego szkoleniowca conajmniej w II lidze dowolnego kraju
• mający za sobą pracę w dowolnym charakterze (asystent, trener bramkarzy, selekcjoner) w dowolnej seniorskiej drużynie narodowej.
• selekcjonerzy reprezentacji młodzieżowców, juniorów i kobiet
  Trenerzy zostali potraktowani łagodniej ponieważ: a) jest ich mniej od piłkarzy, b) informacje o nich są trudniejsze do zdobycia niż o zawodnikach, c) cieszą się znacznie mniejszą popularnością, tj. wątpliwy jest nagły zalew kiepskiej jakości biogramów.

3. SZABLONY TYPU SKŁAD:

• Reprezentacje:
  • każda drużyna narodowa seniorów, która w turnieju o mistrzostwo świata lub Europy doszła do półfinału
  • takie samo kryterium dla reprezentacji Polski

• Klub:
  • szablony składów wyłącznie na obecny sezon; po zakończeniu sezonu szablon albo jest usuwany albo aktualizowany
  • żadnych szablonów historycznych, typu Szablon:Legia 1993-94 albo Szablon:Barcelona 1991-92
    Powód - w jednym sezonie przez pierwszą drużynę przewija się niezliczona liczba różnych zawodników, a to z transferów, a to awansujących z zespołów młodzieżowych. Który zespół mielibyśmy umieścić w takim szablonie - z rundy jesiennej, czy wiosennej? ze składu Ligi Mistrzów, czy z ligi krajowej? A po drugie znając zapalczywość wielu młodych wciąż kibiców, podejrzewam, że wkrótce doczekalibyśmy się multum takich szablonów, mielibyśmy i Szablon:Legia 1993-94 i Szablon:Legia 1994-95 i późniejsze, a strona piłkarza składałaby się w 2/3 z szablonów. Szablony klubowe tak, ale tylko aktualne i aktualizowane.

Zachęcam do dyskusji nad powyższymi zaleceniami:

[edytuj] Dyskusja nad propozycjami DaKi

1. Polska Wikipedia = Wiki pisana po polsku. Nie popadajmy w przesadną paranoję w drugą stronę... Ale sądzę, że kryteria, które podałeś pokrywają się w zasadzie z powyższymi myślami, które się kształtowały... Jednakże wciąż nurtuje mnie pytanie nad tymi kryteriam, które podałeś: 1. min. 1 występ w reprezentacji sen/jr 2. min. 15 meczów w I lidze 3. specjalne: królowie strzelców etc. - oczywiste, tylko to ładnie ubrać w słowa i spisać ;)

ALE... Warunek 1+2 czy 1^2 (czyli 1 LUB 2?). Wielu kopaczy nie grało jeszcze w kadrze ;P A minimum 15 meczów I-ligowych... pół sezonu w sumie.

2. Trenerzy - nic dodać, nic ująć. ;>

3. Skład - do półfinału - tak, ale dla repr Polski co można dać? '74, '82, '92 i? Ew. wyłom w postaci '86 (bo _POLSKA_ Wiki / _PO POLSKU_). Choć w przypadku Polskiej repry byłbym za składami z każdego Mundialu (dużo ich nie było). Najlepiej zwijane. Co powiecie na Polska'38? Też nie? W przypadku Polski to sprawa kilku sztuk, byleby nie zapchały się artykuły o aktualnych kopaczach, którzy grali, uch, na dwóch Mundialach 02/06, w klubach... ;P

3.1. Skład aktualny? Poprzednie dawałbym do dyskusji DANEGO artykułu do sekcji "ARCHIWUM SKŁADÓW". Nie jako {{Szablon}}, ale zwyczajnie jako tabelkę "ku potomności". A szablon aktualizować w ramach {{Klub skład}}, np. {{Legia Warszawa skład}} ;) --Artur Lion _DYSKUSJA 14:29, 15 sie 2006 (CEST)

Drobiazg do 3.1. - jeśli jednym z dwóch warunków "ency" piłkarza ma być Jego "reprezentacyjność", to dużo szablonów {{Klub skład}} będzie CZERWONYCH! Chyba nie każdy gra w reprezentacji... Repra LUB min. 1 sezon w I lidze dowolnego kraju? Tylko 2x dłuższe niż 15 meczów ;) Ciężkie... --Artur Lion _DYSKUSJA 14:31, 15 sie 2006 (CEST)

Słuszna uwaga. Ale cóż to znaczy "I sezon w I lidze"? Kiedyś pewien młody ŁKS-iak rozegrał w barwach swojego klubu 2 mecze w I lidze, a zaraz potem doznał kontuzji i musiał zakończyć karierę. Obecnie jest spawaczem. I co, też jest ency? 15 meczów - to rozsądny próg, zauważ, że głównie do przeskoczenia dla młodych zawodników, którzy nieodgrywają w swoich zespołach ważnych ról. Ci, którzy grają w pierwszej jedenastce, ci którzy stanowią o obliczu drużyn będą mieli swoje hasła. Obniżanie progu może spowodować zalew juniorów, dzieci, których trenerzy wpuszczają na końcówki spotkań, żeby mieć czyste sumienie. Ja wolę poczekać, aż coś z takiego dzieciaka wyrośnie. W sprawie składów reprezentacji Polski - biorąc pod uwagę fakt, że naszych występów nie było w końcu tak wiele, jestem gotów przystać na szablony, ze wszystkich mundiali, pod warunkiem, że będą one zwijane. --DaKa 14:41, 15 sie 2006 (CEST)

I sezon miałem na myśli 30 meczów, ale fakt... Twoja interpretacja jest słuszna. Swoje przemyślenia pisałem "na gorąco". 15. 20? Ile razy na Mundialu byliśmy? Jeśli nic nie palnę to 38,74,78,82,86,02,06 7 szt. na EURO będzie w za 2 lata ;P, Barcelona '92... Względnie jeszcze '72 RFN z IO, złoto, ale piszę z głowy, może źle pamiętam. Więcej? Chyba nie ma... Względnie "subszablony", ale to oczywiste, do umieszczenia tylko w artykule na skład z jakichś historycznych meczów, np. remisu z Anglią na Wembley '73 itp. ale to nie sensu strictu szablon, po prostu wzór można przygotować. Hmmm... Powolutku można to ubrać w słowa i powolutku można głosować, wyniki po naszych wojażach wakacyjnych, na wrzesień się zbiorą (BTW, ale się ruszyła dyskusja ;). Artur Lion (DYSKUSJA)

Co do piłkarzy, myślimy podobnie. Musi być jednak te LUB pomiędzy wsytępami w reprze a 15 czy 20 meczami w I-ligowym klubie. Dla polskich zawodników powinno być lekkie uproszczenie kryterium gdyż na każdej wiki więcej jest arytkułów o swojakach.

Szablony klubowe powinny być tam gdzie conajmniej 50% (70?) zawodników ma swoje artykuły, tak by nie było czerwono. Podobnie wśród reprezentacji.

Trenerzy - popieram :)

--Maasteer 22:30, 15 sie 2006 (CEST)

Również z trenerami popieram --joł 13:44, 17 sie 2006 (CEST)

Jedna wątpliwość z Twoich 3 akapitów - (no poza tym, że piszemy "co_najmniej" ;P) - ekhem... jak będzie czerwono, to ludziska nakropią artykułów i zrobi się "kworum niebieskości" i szablon klubowy się pojawi... Myślę, że limit min. 15/20 meczów w I lidze będzie wystarczający, by KAŻDY pierwszoligowy klub miał w swoim szablonie klubowym same niebieskie linki do piłkarzy. A co z klubami drugoligowymi? Pytam cichutko z 'wiadomego' względu ;P Zresztą... sądzę, że np. w przypadku II ligi np. hiszpańskiej, angielskiej znajdzie się praktycznie komplet kopaczy, którzy spełnią "warunek" (mecze w reprze i w lidze j/w)... Soł? ;) --Artur Lion _DYSKUSJA 02:30, 16 sie 2006 (CEST)

Wg mnie szablony typu skład nie są niczym złym. I nawet jeśli takowy szablon miałby się pojawić w II-ligowym klubie to co w tym złego? Jeśli "ludziska nakropią artykułów" NA WYSOKIM POZIOMIE to nie mam nic przeciwko by dawać do nich szablony w takowej postaci.Maasteer 09:44, 16 sie 2006 (CEST)

Myślę, że oprócz trenerów bramkarzy, II trenerów reprezentacji krajowych dorzucić jeszcze te same funkcję które wygrały Ligę Mistrzów, zdobyły Puchar UEFA lub Puchar Zdobywców Pucharów i (niekoniecznie) zdobyły Mistrzostwo Polski. Matio ^dyskusja 00:19, 3 wrz 2006 (CEST)

---

Dorzucam złotą myśl:

"A to po to by ustosunkować się do wypełniania "czerwonych linków" w Szablon:Dinamo Zagrzeb skład 2006-2007 oraz oczywiście w

."

Co o tym sądzicie? Chodzi mi o zapełnianie takich szablonów - po to powinniśmy ustalić jakieś kryteria encyklopedyczności piłkarzy, bo następnym klubem może być "skład jakiegoś zespołu z Bundesligi II" albo po prostu III/IV-ligowego zespołu z mniejszej polskiej miejscowości ;) --Artur Lion _DYSKUSJA 00:50, 31 sie 2006 (CEST)

[edytuj] Infobox piłkarza

[edytuj] Dyskusja

Rozglądając się po polskiej Wikipedii zauważyłem, iż polski infobox piłkarza jest bardzo biedny w porównaniu do innych wiki.

Szablon:Piłkarz infobox

W związku z tym jestem za tym, by korzystać z szablonu, którego inspiracją jest szablon z angielskiej wiki - http://en.wikipedia.org/wiki/Template:Football_player_infobox

Na polskiej wiki istnieje już podobny szablon Wikipedia:Wikiprojekt Piłka nożna/Infobox Piłkarz. Trzeba byłoby tylko drobnych poprawek i gotowe. Jak to oceniacie?

Maasteer 10:57, 15 sie 2006 (CEST)

Dokonałem poprawek w szablonie

Szablon:Infobox biografia piłkarza/temp

W praniu wychodzi to tak:

Cezary Kucharski

--Maasteer 13:00, 15 sie 2006 (CEST)

---

Fajnie tylko po co znowu robisz kolejne szablony dublujące się Szablon:Infobox biografia piłkarza/temp (zresztą jak sam napisałeś ściagniętego z eng - troszku inwencji własnej :) ) - wystarczyło poprostu poprawić np. tego ---> Szablon:Piłkarz. Myśle, że nie tylko te szablony opisują nam piłkarzy, dlatego trzeba poszukać reszty, wybrać jeden i zamknąć sprawę na AMEN :)

Po przeprowadzonym prze ze mnie teście, na ---> Szablon:Infobox biografia piłkarza/temp, nie pokazła się wogóle trenerka i fotka :P, ale graficznie fajnie to wygląda. Proponowałbym dać zamiast niebieskiego dać zielony (murawka), do wzrostu i wagi dopisać stałe centymetry i kilogramy, zmienić nazwę na krótszą i poprawić te nie dociągnięcia i wtedy będe ZA :D

Pozdrawiam,
Radegast89 13:29, 15 sie 2006 (CEST)

Aha i nie wrzucaj wszędzie tego szablonu ---> Szablon:Infobox biografia piłkarza/temp tylko poczekaj na wynik proponowanego głosowania.

Krótki komentarz: Podoba mi się nazwa Szablon:Piłkarz, wygląd Szablon:Infobox biografia piłkarza/temp, ale byłbym za kolorami murawy zamiast niebieskiego (które nawiasem mówiąc wyglądają ŁADNIE, ale... to piłka, a nie klasa Finn ;P Byśmy nie dublowali... Walczymy na {{Piłkarz}} i ustawiamy układ z Infobox biografia piłkarza/temp ORAZ dodajemy kolory murawy np. z szablonu wikiprojektu? Kto chce robić BYŚMY NIE DUBLOWALI RÓWNOLEGLE PRACY? ;> --Artur Lion _DYSKUSJA 14:12, 15 sie 2006 (CEST)

Aha, w związku z powyższym... A może jednak nazwa Szablon:Piłkarz infobox, a Szablon:Piłkarz na "ek"? Odwrotnie niż napisałem powyżej? Zdecyduję się po głosach innych, detal, ma to małe znaczenie, kwestia nazwy ;) --Artur Lion _DYSKUSJA 14:19, 15 sie 2006 (CEST)

Pomysły na Szablon:Trener piłkarski infobox ? ;) --Artur Lion _DYSKUSJA 14:19, 15 sie 2006 (CEST)

Jestem za, tylko teraz czy skopiować pomysł z Szablon:Infobox biografia piłkarza/temp czy tworzyć nowy (zupełnie inny) ? Radegast89 14:47, 15 sie 2006 (CEST)

Jak widzę głosowanie nie wzbudza dużego zainteresowania :). Ja proponuję zamiast kopiować szablon z en.wiki przedyskutować jakie wiersze są do niego potrzebne i pozmieniać ten gotowy. Jak coś mogę to zrobić ja. w nowym infoboxie zostawiłbym dane takie jak: wzrost, waga. Usunąłbym kluby a zostawił tylko obecny klub, no i w reprezentacji dałbym tylko mecze i ilość bramek. Karierę trenerską też można zostawić. Szypeć ^Dyskusja 21:07, 15 sie 2006 (CEST)

PS. i zróbcie jakiś porządek z tymi infoboxami bo widzę, że są pozamieszczace w najróżniejszych miejscach.

[edytuj] GŁOSOWANIE:

Wybieramy spośród 4 opcji (na razie, chyba że coś jeszcze się znajdzie), jeden, w który bedzię obowiązywał przy tworzeniu art, o piłkarzach i piłkarzach/trenerach.

Głosowanie zakończone!

Propozycje:

I. Szablon:Infobox biografia piłkarza/temp: - wybrany drogą głosowania szablon

1. (nazwa z II albo z III ;P) Artur Lion (DYSKUSJA) - nazwa Szablon:Piłkarz lub Szablon:Piłkarz infobox, treść z szablonu nr "I." + kolory murawy, np. z szablonu Wikiprojektu
2. To samo co LIONEK, ale nazwa Szablon:Piłkarz Carl Radegast ^DEBATE 14:45, 15 sie 2006 (CEST)
3. popieram pomysł LIONA - poza tym w szablonie historia klubów z ilością występów i goli powinna pozostać Maasteer 22:37, 15 sie 2006 (CEST)

---

II. Szablon:Piłkarz:

# Szypeć ^Dyskusja 01:39, 17 sie 2006 (CEST) - jak dla mnie najlepszy infobox. Nie zawiera w sobie całej biografii a jedynie najważniejsdze rzeczy, no może dodałbym jeszcze datę urodzenia :) - ^{pomyłka :) Szypeć Dyskusja 13:40, 17 sie 2006 (CEST)}

---

III. Szablon:Piłkarz infobox

1. Szypeć ^Dyskusja 13:40, 17 sie 2006 (CEST) - jak dla mnie najlepszy infobox. Nie zawiera w sobie całej biografii a jedynie najważniejsdze rzeczy, no może dodałbym jeszcze datę urodzenia :)
2. Lajsikonik^Dyskusja 15:36, 21 sie 2006 (CEST) oraz "liczba goli w meczach I-ligowych". Ale graficznie najlepszy, i najbardziej czytelny.

---

IV. Brak szablonu. Wszystkie informacje zawarte w podzielonym na dwa działy ("Kariera piłkarska" i "Sukcesy piłkarskie", ew. "Kariera szkoleniowa" i "Sukcesy szkoleniowe") tekście, np. Christo Stoiczkow albo Ilian Iliew

1. --DaKa 14:19, 15 sie 2006 (CEST)

[edytuj] Wyniki głosowania

Uważam, iż głosowanie jest ważne. W jego wyniku wybrany został szablon I. Szablon:Infobox biografia piłkarza/temp:, który ulegnie jeszcze drobym upiększającym edycjom (m.in. + kolor murawy). Czy ktoś ma jakieś wątpliwości, co do przebiegu i wyniku głosowania?--Maasteer 10:15, 23 sie 2006 (CEST)

W związku z tym, iż nie widzę więcęj chętnych w udziale w głosowaniu, uważam, że powinno się ono zakończyć po tygodniu od jego publikacji. Niech potrwa więc do 22 sierpnia do godz. 23.59.
--Maasteer 09:35, 19 sie 2006 (CEST)
Proponuje, aby jakiś szablon został wybrany będzie potrzebował 50%+1. Radegast89 13:39, 15 sie 2006 (CEST)

A ja proponuję aby ktoś wyznaczył datę zakończenia głosowania Szypeć ^Dyskusja 01:59, 17 sie 2006 (CEST)

[edytuj] Dyskucja po głosowaniu

Opcja IV (brak) - i tak i nie. Infobox raczej jest swego rodzaju wstępem. Zauważ, że w wielu przypadkach infoboxy są dość długaśne, po lewej rośnie menu, nad tym w lewym górnym rogu krótki wstęp, dopiero potem zaczynają się sekcje. Czytelnik więc wpierw ma dostęp do krótkiego spisu w postaci infoboxu, krótkiego streszczenia, obok menu i już decyduje czy czytać dalej ;) Tak widziałem to wcześniej, gdy podczytywałem artykuły na Wiki z wieeeeelu dziedzin, na których średnio się znałem. Wpierw patrzyłem na szablony/infoboxy, by zorientować się w temacie. Tu można "sprezentować" Czytelnikom to samo. Infobox jest praktycznie gotowy, kwestia nazwy (szablon:Piłkarz czy szablon:Piłkarz infobox) i kolorków + pewno podszlifowania tego pod dalszy układ sekcji... --Artur Lion _DYSKUSJA 15:03, 15 sie 2006 (CEST)

Mamy oto do czynienia z biblijnym zalewem wszelakich szablonów i tak jak obecność szablonów typu "Skład" jest usprawiedliwiona, to ten, nad którym głosujemy, jest zupełnie zbędny, ponieważ w 100% dubluje informacje zawarte w tekście. Wolę umiejętnie podzielić tekst (co jest zresztą zadaniem redaktora), a nie wyręczać się kolejnym szablonem. Niedługo strona takiego Maciej Żurawski składać się będzie z: "Szablon_piłkarz", "Szablon_Celtic 2006-07", "Szablon_MŚ'02" i "Szablon_MŚ'06". Szablon ma być pomocą, a nie ucieczką przed nieumiejętnością ukucia podstawowych danych w tekst. Jeśli tak dalej pójdzie, to w niedługiej przyszłości hasła będą skłały się wyłącznie z szablonów. A na to się nie godzę. --DaKa 15:13, 15 sie 2006 (CEST)

To dobrze, że patrzysz aż tak dalekosiężnie, ale nie sądzę, by szablon aż tak zabił umiejętności redaktorskie. RÓWNOLEGLE PRZECIEŻ DYSKUTUJEMY O PODZIALE NA SEKCJE WZOROWEGO ARTYKUŁU O PIŁKARZU. Wystarczy wyważyć informacje pomiędzy szablonem a tekstem. Do szablonu tylko AKTUALNY klub (z datą), repre, krótkie "bio" (waga, wzrost, nascimiento, narodowość), a dla np. kolejnych klubów, bramek jak u Zurawia przygotować wzory (ew. szablony) TABELEK do wypełniania, jak widziałem robisz przy swojej bułgariadzie ;) Oczywiście nie chodzi o sztywne trzymanie się wzorców, ale... Lepiej, by był jakikolwiek, niż by nie było go wcale. Nowi/młodzi/bez pomysłu będą robić wg szablonu, kto się będzie czuć na siłach, by to rozbudować, a nie odbiegać zbytnio od innych biogramów piłkarzy - dopisze własne sekcje. I tyla ;) PS. Widzę, że reprę też trzeba przemyśleć, bo widzę, że po EmCe skasowałeś stroje, sukcesy etc. Też można ustalić... Zajrzałem właśnie na linkujące do szablonu... tragedia... toż to novum... Nie zauważyłem, że tam są wszędzie tabelki zamiast szablonu! Na razie niech będzie zewnętrznie tak, potem ustalimy i powciskamy poprawnie wpisane szablony ;) --Artur Lion _DYSKUSJA 15:57, 15 sie 2006 (CEST)

Drobna myśl po zajrzeniu do en:Maciej Żurawski - fajnie rozegrana sprawa klubów - od roku do roku i tyle występów/goli... A szczegóły niżej... Hmmmmm... może, może.. Właściwie wsio, co jest tam, jest wystarczające, nic ponadto (ew. flaga) i nasze kolorki... --Artur Lion _DYSKUSJA 16:01, 15 sie 2006 (CEST)

"Zróbcie" - to mnie zawsze rozbija. "Panie kolego", też się zapisałeś do Wikiprojektu, działaj, proponuj ;) A szablon angielski jest bodajże przekopiowany do tej wersji temp z tego, co się zorientowałem. Wywalać kolejne kluby? Dlaczego? Jeśli to ma wyglądać TAK, jak u Żurawskiego na EN.wiki (w latach tyle-tyle ten klub, w kolejnych latach kolejny klub)... Mi się podoba ;) A szczegóły z a każdy sezon masz w artykule, podobnie jak dodatkowe informacje o królu strzelców, gali, plebiscycie czy co tam jeszcze. Tego do infoboxu nie ma co wstawiać ;P --Artur Lion _DYSKUSJA 21:15, 15 sie 2006 (CEST)

Troszkę się LION pomyliłeś, a my podchwiciliśmy. Pozwoliłem sobie przenieść głosy w to miejsce, w którym powinny być. Carl Radegast ^DEBATE 13:36, 17 sie 2006 (CEST)

A ja teraz proponuję tym co zagłosowali za pierwszą opcją zajrzeć tu. LION przygotował zalecenie jak pisać artykuły o piłkarzach, i właśnie na tym przykładzie można zobaczyć dlaczego imho ten infobox jest beznadziejny. W artykule wiadomości się dublują, najbardziej rzuca się w oczy kariera piłkarska. W infoboxie co mamy? Kluby. Dalej rozdział ==Kariera piłkarska==. A w nim co? Kluby (tabelka). Oczywiście przed tym jest treść, w której w dużej mierze będzie się pisać o tym samym. Dlatego najlepszym wyjściem jest III opcja, bo infobox ma być "tylko" infoboxem a nie biografią. Poza tym wiele osób takiemu infoboxowi jak tamten zarzuci "choinkowanie" wikipedii. III i IV opcja są oddzielne, choć bedąc za III trzeba realizować równocześnie IV. I tak będzie najlepiej :) Krótki infobox a już W TREŚCI artykułu prawdziwa biografia. Szypeć ^Dyskusja 01:23, 19 sie 2006 (CEST)

Zajrzałem na sucho do propozycji szablonów. Widać już na wstępie, że Szablon:Piłkarz możemy z"ek"ować, wywalić, edytować wszystko na Szablon:Piłkarz infobox, ale ZAWARTOŚĆ? Szczerze powiedziawszy zagłosowałem na opcję rozbudowaną, ale... nie mam 100% opcji czy to jest na pewno dobre. Po cichu i nieco "wodzony za nos" sądzę, że skoro szablon taki stosowany jest na en.wiki, z powodzeniem może być na naszej. Ale czy na pewno? Fakt niezaprzeczalny to to, że informacje o klubach niemal się dublują z tym, co będzie w sekcjach (z małą różnicą - w infoboxie mamy "w latach... w tym klubie", a w sekcji już będzie "SEZON PO SEZONIE"!!!). Jeśli ktoś grał non-stop w jednym klubie to mała brożka, ale jak przykładowy Cezary Kucharski? No i inna sprawa - szablon musi być ŁATWY W OBSŁUDZE ;P --Artur Lion _DYSKUSJA 18:02, 25 sie 2006 (CEST)

Zagłosowałbym raczej nad inną sprawą - CO CHCEMY MIEĆ W TYM INFOBOXIE?, specjalnie, w kontekście propozycji mojej i Maasteera z Wikipedia:Wikiprojekt Piłka nożna/Zalecenia/Piłkarz... --Artur Lion _DYSKUSJA 18:02, 25 sie 2006 (CEST)

[edytuj] GŁOSOWANIE 2 (PROPOZYCJA!)

• Obiekt docelowy: Szablon:Piłkarz infobox - to właśnie Z TEGO szablonu będziemy korzystać, pytanie tylko w jakiej formie? ;)
• Inne rozpatrywane opcje:

• Szablon:Piłkarz - prawdopodobnie do skasowania, ale tymczasowo warto jeszcze zajrzeć
• Szablon:Infobox biografia piłkarza/temp - "przegłosowany", ale czy na 100%?
• Wikipedia:Wikiprojekt Piłka nożna/Infobox Piłkarz - z archiwum - przejrzeć, chyba kopia w/w, a potem poprosimy naszego jedynego administratora (DaKa) o skasowanie ;>

• Cel głosowania: ostateczne ustalenie WYGLĄDU oraz ZAWARTOŚCI SZABLONU...

• Propozycje "wzornika" artykułu o piłkarzu: Wikipedia:Wikiprojekt Piłka nożna/Zalecenia/Piłkarz - zajrzyj do gotowych propozycji, by zobaczyć wybrany infobox piłkarza "w akcji", "w towarzystwie" podziału na sekcji i przyszłościowej ich zawartości...

• Propozycje wyglądu/kolorystyki:

• kolorystyka wikiprojektu, np. Wikipedia:Wikiprojekt Piłka nożna/Wróć

• Uwagi:

• WAŻNE! Jeśli piłkarz po zakończeniu kariery zostanie trenerem... czy powstanie Szablon:Trener piłkarski infobox?
• Czy przy braku meczów w reprezentacji ta sekcja NIE BĘDZIE WIDOCZNA?

• Propozycje zawartości:

proszę o Wasze głosy ;)

dane	Za	Przeciw	krótka dyskusja...
Informacje ogólne
Imię i nazwisko	Artur Lion (DYSKUSJA) Maasteer Carl Radegast DEBATE Bach01 ✉ Jakub Łuczak dyskusja Matio dyskusja Elz kontakt z Elzem		chyba oczywiste...
Data urodzenia	Artur Lion (DYSKUSJA) Maasteer Carl Radegast DEBATE Bach01 ✉ Jakub Łuczak dyskusja Matio dyskusja Elz kontakt z Elzem		oczywiste?
Miejsce urodzenia	Artur Lion (DYSKUSJA) Maasteer Carl Radegast DEBATE Bach01 ✉ Jakub Łuczak dyskusja Matio dyskusja Elz kontakt z Elzem		oczywiste?
Narodowość	Artur Lion (DYSKUSJA) Maasteer Carl Radegast DEBATE Bach01 ✉ Jakub Łuczak dyskusja Matio dyskusja Elz kontakt z Elzem		Jeśli piłkarz ma "2 paszporty", dodać oba. Do użycia z flagą! Link w stylu  Polska (proszę przyjrzeć się propozycji linkowania!)
Wzrost		Artur Lion (DYSKUSJA) Maasteer Carl Radegast DEBATE Jakub Łuczak dyskusja Matio dyskusja Elz kontakt z Elzem	Wartość zmienna... powinna podana być data... kto stwierdził, że wzrost to wartość zmienna? Owszem zmienna, ale w granicach 1 cm na 40 lat. Słyszałem tylko o 1 człowieku, który rósł po 20-tce (Robert Wadlow). Oczywiście istnieją drobne zawirowania - w ciągu dnia człowiek się kurczy, ale średni wzrost jest zawsze ten sam.
Waga		Artur Lion (DYSKUSJA) Maasteer Carl Radegast DEBATE Jakub Łuczak dyskusja Matio dyskusja Elz kontakt z Elzem	j/w
Pseudonim	Artur Lion (DYSKUSJA) Maasteer Carl Radegast DEBATE Matio dyskusja Elz kontakt z Elzem	Bach01 ✉ Jakub Łuczak dyskusja - podawać to w artykule	Jeśli brak - "opcja niewidoczna"
Pozycja	Artur Lion (DYSKUSJA) Maasteer Carl Radegast DEBATE Bach01 ✉ Jakub Łuczak dyskusja Matio dyskusja Elz kontakt z Elzem		(może "Pozycja nominalna"?)
Informacje klubowe
Obecny klub	Artur Lion (DYSKUSJA) Maasteer Carl Radegast DEBATE Bach01 ✉ Jakub Łuczak dyskusja Matio dyskusja Elz kontakt z Elzem
Numer	Artur Lion (DYSKUSJA) (TYLKO, jeśli opcja "niewidoczna, gdy brak"!) Maasteer Carl Radegast DEBATE Jakub Łuczak dyskusja Matio dyskusja Elz kontakt z Elzem	Szypeć Dyskusja Bach01 ✉	Razy tysiące piłkarzy... warto? Może z opcją "niewidoczny, jeśli niewpisany"? jeśli nie wpisany to niewidoczny (sprawdziłem)
Kluby
Lata/Klub/Występy (gole)	Artur Lion (DYSKUSJA) Maasteer Carl Radegast DEBATE Jakub Łuczak dyskusja Matio dyskusja Elz kontakt z Elzem	Szypeć Dyskusja Bach01 ✉	A w sekcjach artykułu sezon po sezonie, tutaj "w latach"
Reprezentacja
Lata/Klub/Występy (gole)	Artur Lion (DYSKUSJA) Maasteer Carl Radegast DEBATE Bach01 ✉ Jakub Łuczak dyskusja Matio dyskusja Elz kontakt z Elzem	Szypeć Dyskusja	1. A jeśli kadra "A" oraz "U21"? 2. "niewidoczny, jeśli niewpisany?" Myślę, że o U21 nie warto pisać w szablonie; jeśli nie wpisany to niewidoczny (sprawdziłem)

[edytuj] Dyskusja do głosowania 2

W związku z tym, że mamy już po 3 takie same głosy, dokonałem edycji szablonu (kolor oraz -odrzucone sekcje). Mam tylko chyba problem z dopiskami co do daty aktualizacji. Co do trenera, który nie był piłkarzem, szablon ten też będzie można zastosować wpisując tylko:

• infor. ogólne (bez pozycji)
• infor. klubowe (bez numeru)
• kariera trenerska

--Maasteer 10:10, 26 sie 2006 (CEST)

A ja dalej będę bronił swojego zdania. Po co w infoboxie kluby i lata, po co w reprezentacji wpisywać jeszcze raz kluby? Taki infobox przyda się do bardzo rozbudowanych haseł, ale nie do stubów!! Przecież w stubach on będzie zajmował 3/4 artykułu!! A warto dodać, że większość piłkarzy to stuby. No ale nic. Widzę, że i tak nie ma sensu wam nic tłumaczyć bo wy dalej swoje :) Na szczęście umieszczanie infoboxa nie jest obowiązkowe ;] Szypeć ^Dyskusja 13:51, 26 sie 2006 (CEST)

1. @Maasteer - "już po 3 takie same głosy"... Spokooooojnie, nie tak szybko, jako uczestnicy Wikiprojektu zapisało się dużo ludzi, 3 głosy to stanowczo za mało, a w dyskusji zresztą uczestniczyli też inni poza w/w 3 osobami... @Szypeć - i tak i nie... Tutaj dyskutujemy nad zaleceniami. Jestem za tym, by infobox był OBOWIĄZKOWY, jednakże jestem za tym, by obowiązkowe były tylko pierwsze 2 sekcje, a już repra i poprzednie kluby... tylko pod zestubowaniu (bez uchwytnych limitów/kryteriów/granic... na wyczucie "dobrego smaku"). Zresztą Infobox to tylko CZĘŚĆ całości, którą tu omawiamy:

• infobox piłkarza/trenera piłkarskiego
• kryteria encyklopedyczności
• "wzornik"/gotowiec z sekcjami, taki przykładowy/wzorcowy i rozbudowany artykuł o piłakrzu/trenerze piłkarskim

Te 3 rzeczy wzajemnie się zazębiają i musimy wyraźnie (WYRAŹNIE) w zaleceniach (np.?) podkreślić, że jeśli artykuł jest stubem (to będzie przemawiające), to w infoboxie używamy tylko 2 pierwszych sekcji), jeśli artykuł będzie rozbudowany (np.!!!), wówczas można infobox rozbudować. Niech ma te opcje, nawet schowane. Dla bardziej znanych piłkarzy, warto to dodać. Artykuł o Romario, Ronaldo itp. będzie docelowo długi, więc w takim infoboxie można te podstawowe rzeczy wypisać. Rzut okiem na infobox i już wiadomo gdzie grał. Jeśli stub, to sensu to jest pozbawione i można WYRAŹNIE to rozdzielić. Byłbym raczej za taką opcją i również, tak jak Ty boję się stubów z długaśnym infoboxem. Ale we wzorniku/gotowcu będą również tabelki dla takich danych jak kariera piłkarza (np. takie jak w bułgarskich piłkarzach opisanych przez DaKa (BTW Jak odmieniać? B:DaKę? ;), gotowe do wypełniania - SEZON po SEZONIE. Infobox to tylko lista klubów. Jeśli dany kopacz grał tylko w 2-3 klubach, to infobox będzie krótki, jeśli skakał po wszystkich ligach całe życie, to wiadomo, że lepiej już to walnąć do artykułu ;) --Artur Lion _DYSKUSJA 14:08, 26 sie 2006 (CEST)

Co reprezentacji to wydaję mi się Lion, że się troszkie pomyliłeś :) W szablonie nie wpisujemy klubu, w którym grał gdy wystąpił w reprezentacji. Dajemy tylko sam przedział lat (np. 1990-1995) w jakich grał + występy i gole.
Natomiast pomysł z uszczuplonym infoboxem dla stubów jest dobry :)--Maasteer 23:32, 26 sie 2006 (CEST)

A i jeszcze co do mojej edycji infoboxa. Zmieniłem tam tylko kolorystykę i wywaliłem wzrost i wagę bo wątpię byśmy tego się nie pozbyli. Apropos pozostałych uczestników projektu. Może trzeba by wysłać im jakieś przypomnienie czy cuś bo coś nie widzę ich działań.--Maasteer 23:34, 26 sie 2006 (CEST)

Rzeczywiście, muszę zgodzić się z LIONem, że najlepiej będzie najpierw ustalić jak ma wyglądać porządne hasło o piłkarzu, a dopiero potem zastanawiać się nad infoboxem. Bo jeśli najpierw ustalimy, że w infoboxie mają być kluby, a potem to samo damy do artykułu, to znów trzeba się będzie zastanawiać co wywalić. Dlatego powinniśmy wzór artykułu opracować, a potem dopieścić infobox. Szypeć ^Dyskusja 00:41, 29 sie 2006 (CEST)

Najlepiej to jest napisać "powinniśmy" "zróbcie" itp. My z Lionem już jakiś czas temu daliśmy propozycje wzornika o piłkarzu. Jakoś małokto pofatygował się do oceny tychże prac. Maasteer 21:36, 29 sie 2006 (CEST)

Ja we wrześniu mam sesję i teraz bardzo rzadko wchodzę na Wiki, a jak już to wieczorem. Jak już pisałem LIONowi można rozpisać "konkurs" na wzór artów piłkarzy. Każdy by mógł zamieścić swoją propozycję na Wikipedia:Wikiprojekt Piłka nożna/Zalecenia/Piłkarz do jakiegoś dnia. Potem do jakiegoś dnia trwałoby głosowanie, który wybrać. Szypeć ^Dyskusja 22:14, 29 sie 2006 (CEST)

[edytuj] Archiwum infoboxów

[edytuj] Wersja 1

TU POWINIEN ZNALEŹĆ SIĘ JEDEN Z SZABLONÓW, JAKIE ODRZUCILIŚMY

[edytuj] Wersja 2

TU POWINIEN ZNALEŹĆ SIĘ JEDEN Z SZABLONÓW, JAKIE ODRZUCILIŚMY

[edytuj] Kolejność sekcji

Proponuję utworzyć coś podobnego jak tu http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiProject_Football/Players

• krótka wejściówka (jej formę też można ustalić)
• biografia (forma raczej dowolna)
• statystyki (forma tabeli?)
• zobacz też
• szablony składów klubowych i reprezentacji

Maasteer 11:09, 15 sie 2006 (CEST)

Warto i to rozważyć również BARDZO dokładnie, by wyważyć obciążenie treścią INFOBOXu a WŁAŚCIWEGO ARTYKUŁU! Czyli wstępniak z podstawowymi danymi (jakie? narodowość, grał tu i tu, to, że piłkarz (wiadomo), grał też w reprze, na mundialu, obecnie trener... krótkie streszczenie z infoboxu i poniższego artykułu), a potem już Biografia... ale czy tak nazywać sekcję? "Biografia"? Może "Kariera piłkarska" i subsekcje już jeśli jakaś dłuższa... Potem "Kariera trenerska" (opcja), "Statystyki" (jak piszesz, fajnie) i "dół artykułu" (Zobacz też etc.) --Artur Lion _DYSKUSJA 21:18, 15 sie 2006 (CEST)

Biografia => Kariera piłkarska ===> jestem za ;) Maasteer 22:38, 15 sie 2006 (CEST)

Wikipedia:Wikiprojekt Piłka nożna/Zalecenia/Piłkarz - propozycje wyglądu "gotowca" dla piłkarza..., w tym:

• Wikipedia:Wikiprojekt Piłka nożna/Zalecenia/Piłkarz/Lion - moja mała propozycja, niegotowa, chodzi o wzór na razie...
• Wikipedia:Wikiprojekt Piłka nożna/Zalecenia/Piłkarz/Maasteer - propozycja Maasteer - uwzględnia drobne zmiany

en:Wikipedia:WikiProject Football/Players - a jak na en.wiki sobie radzą? ;>

--Artur Lion _DYSKUSJA 03:12, 16 sie 2006 (CEST)

• Dyskusja do propozycji Maasteera: Zauważyłem, że jedyną różnicą pomiędzy naszymi wersjami jest układ w "kariera piłkarska/trenerska"...

• LION: ==Kariera piłkarska== (tam treść) ===Kluby=== (tabelka) ===Sukcesy piłkarskie=== (wypunktowane) (inny zapis: # 1 Kariera piłkarska * 1.1 Kluby * 1.2 Sukcesy piłkarskie)
• MAASTEER: ==Kariera piłkarska== (tam treść) ===Sukcesy piłkarskie=== (wypunktowane) ===Statystyki=== (inny zapis: # 1 Kariera piłkarska * 1.1 Sukcesy piłkarskie * 1.2 Statystyki)

• Zatem... inna kolejność oraz statystyki ZAMIAST "Kluby"? Właśnie TUTAJ TKWI PROBLEM - w infoboxie mamy "skróconą" wersję tabeli z klubami ("w latach w tym klubie"), a w sekcji możemy dać PEŁNĄ TABELĘ SEZON PO SEZONIE... W Twojej propozycji, Maasteer, brakuje chyba tego... (co nie zmienia faktu, że samej w sobie tabelki brakuje jeszcze = POMYSŁY? ;) --Artur Lion _DYSKUSJA 18:28, 25 sie 2006 (CEST)

Niech będzie STATYSTYKI = TABELKA. I racja, w atrykule może być sezon po sezonie a w szablonie skrót :)

[edytuj] Ważne

Szablon był przebudowywany w taki sposób, że każdy artykuł, w którym był wstawiony infobox wygląda ŹLE. Proszę zobaczyć Maciej Żurawski. Czy ktoś będzie teraz poprawiał wszystkie artykuły z infoboxem, kóreych jest mnóstwo? Bach01 ✉ 12:37, 2 wrz 2006 (CEST)

To wynik "pracy" dwóch wikipedystów, do których już napisałem w tej sprawie (wystarczy zajrzeć do historii szablonu). Proponuję wrzucić do Infobox piłkarz wybrany przez nas zielony i NA NIM PRACOWAĆ, a pozostałe dać do dyskusji jako archiwum, a tamte skasować (tu proponowałbym DaKę, gdyż tylko on z nas ma admińskie narzędzia, a lepiej wykonać ten krótki zabieg za jednym zamachem ;) --Artur Lion _DYSKUSJA 17:12, 2 wrz 2006 (CEST)

Racja Lion, można już przerzucić infobox, który wygrał głosowanie, ale nie pracujmy na nim dopóki nie zakończymy głosowania nad opcjami, jakie mają w nim być zawarte.Maasteer 23:21, 2 wrz 2006 (CEST)

[edytuj] Nazywanie artykułów o piłkarzach

Na IRCu WarX polecił aby nie nazywać artykułów np. Ronaldinho, ale robić z nich rediry do artykułów z pełnym imieniem i nazwiskiem czyli w tym przypadku Ronaldo de Assis Moreira.

Zapamiętać i zapisać jako "zalecenie" przy pisaniu artykułu o piłkarzu = to raczej oczywiste, ale może zostać zapomniane ;) --Artur Lion _DYSKUSJA 18:29, 25 sie 2006 (CEST)

Tylko na Ronaldinho REDIRECT Matio ^dyskusja 00:29, 3 wrz 2006 (CEST)

[edytuj] Klub piłkarski

[edytuj] Kolejność sekcji

• wstęp (forma do ustalenia)
• informacje ogólne (tak by nie pokrywały się z infoboxem; można również dokonać zmian w infoboxie tak by informacje ogólne nie były już potrzebne)
• historia klubu
• legendy
• statystyki
• aktualna kadra (przyda się szablon - http://en.wikipedia.org/wiki/Template:Fs_player)
• zobacz też

Maasteer 11:14, 15 sie 2006 (CEST)

Wstęp to wg Ciebie zdania przed pierwszą sekcją? Pytam dla formalności ;) Tam można dać podstawowe info, że klub, taka liga, tyle razy mistrz, puchar, w Europie takie sukcesy i grali tu słynni tacy i tacy. Basta. Informacje ogólne to w sumie wstęp... Potem... Historia klubu, legendy, statystyki, aktualny sezon... "dół artykułu" (Wikipedysta:LION/WikiBottom swoją drogą ;). Czy ktoś pokusi się o zaanalizowanie sekcji w opisach różnych klubów? Tak przejrzeć z 20-50 opisów i spisać tylko sekcje, byśmy się zorientowali ;) --Artur Lion _DYSKUSJA 14:15, 15 sie 2006 (CEST)

No przydałby się taki "wzornik" dla artykułów związanych z piłką. Tylko wtedy wszyscy muszą ustalić co ma być a co nie w tym "wzorniku" i w jakiej kolejności. Szypeć ^Dyskusja 21:28, 15 sie 2006 (CEST)

"Brawo!" ;P Po to właśnie rozpisałem "szkielet" wikiprojektu i teraz mamy okazję podyskutować, zaproponować taki wzornik dla każdego typu i po oddanych głosach dodać na Wikipedia:Wikiprojekt Piłka nożna/Zalecenia gotowca ;) Jaka jest Twoja opinia o kolejności sekcji powyżej? ;) --Artur Lion _DYSKUSJA 21:36, 15 sie 2006 (CEST)

Moja propozycja jest nieco inna i wygląda tak:

• Wstęp - piszemy, klub z takiego miasta założony w tym roku, grający w takiej lidze i państwie. 2-krotny mistrz Europy i 10-krotny mistrz Anglii (tak na przykład :)). + infobox
• Kadra - aktualny skład (tutaj kadra w jakims szablonie lub tabeli)
• Historia (do tej sekcji można by włączyć statystyki)
• Stadion, Kibice itp. To są ważne wiadomości o klubie i umieściłbym je zaraz po historii lub zintegrował z Historią.
• Trenerzy (ew. można dodać prezesów np.:Trenerzy i prezesi, lub 2 odzielne sekcje)
• Znani piłkarze
• Szablony np. {{Premiership}}, {{Europejska Liga Mistrzów}}, linki zew., Zobacz też itp.

Kolejnośc taka, gdyż moim zdaniem najważniejsi w drużynach piłkarskich są piłkarze i to oni powinni być zaraz po wstępie - czyli krótkiego opisu zespołu. Później historia, a na końcu trenerzy i prezesi, gdyż raczej mało kto szuka takich wiadomości na Wikipedii i powinny być na końcu. Szypeć ^Dyskusja 23:48, 15 sie 2006 (CEST)

Hmmm 1. wstęp oczywisty, proste. 2. Kadra? Nieee... błagam, NIEEE! To "ENCYKLOPEDIA", a nie 90minut.pl! Szczerze... proszę nie... Historia klubu jako pierwsze... można dać 2.1. (subsekcję) ===statystyki=== właśnie w ==historia==... 3. stadion, kibice... to bym dał jako "inne"... Trzecie dałbym spisane sukcesy i trofea (teoretycznie można je dać przed historią klubu, z tym się waham. Praktycznie ja daję wpierw sukcesy, potem historię klubu!) 4. zamiennie z historią/sukcesy 5. Legendy (i tu subsekcje piłkarzy, trenerów, ew. jakichś tam innych działaczy) 6. Varia... Ciekawostki, stadiony, kibice... 7. Aktualny sezon... 8. cała reszta. Wpadłem do dość dobry (myślę ;P) pomysł... zaraz pododaję parę drobiazgów do wikiprojektu, sec... --Artur Lion _DYSKUSJA 02:34, 16 sie 2006 (CEST)

Niech historia będzie druga :) O stadionie można by było wspomnieć, bo teraz powstają osobne hasła o stadionach. pomysł z Inne też nie jest zły :) tam też można wpakować ciekawsotki. Sukcesy i trofea jak najbardziej przed historią. Nie każdemu będzie się chciało czytać całej historii żeby wiedzieć jakie trofea w których latach klub zdobył. Co do składu to nadal nie jestem pewien, ja też np. na SdU często opsługuję się argumentem, że to jest encyklopedia, ale moim zdaniem pierwszy powinien być krótki wstęp, trofea i skład. Zresztą zobaczymy co reszta o tym sądzi. Co do "Aktualny sezon" to pominąłbym ten element :) Wtedy pełno haseł trzeba byłoby często aktualizować i o ile kluby jak Real czy Barcelona miały by częste aktualizacje to inne już nie. A jak sam mówiłeś to jest "encyklopedia" i aktualne wiadomości każdy może znaleźć na oficjalnej/nieoficjalnej stronie klubu. Szypeć ^Dyskusja 02:46, 16 sie 2006 (CEST)

en:Wikipedia:WikiProject Football/Clubs - taka seria "gotowców" mi się marzy ;> Jestem ciekaw kto z Was zajrzał właśnie tam ;P --Artur Lion _DYSKUSJA 03:11, 16 sie 2006 (CEST)

Spokojnie, ja np. często zaglądam do ang wiki i akurat na tej stronce też byłem. Zgadzam się z waszymi przemyśleniami dotyczącymi sekcji. Historia chyba powinna być pierwsza, skład za nią.--Maasteer 09:48, 16 sie 2006 (CEST)

[edytuj] Propozycja Liona

Jak napisałem w wikiprojekcie:

• krótki wstęp (podstawowe info, że klub, taka liga, tyle razy mistrz, puchar, w Europie takie sukcesy i grali tu słynni tacy i tacy)
• infobox {{Klub piłkarski}}
• ==Historia klubu==
• ==Sukcesy i trofea== (ale raczej wpierw sukcesy, potem historia!!!)
• ==Osoby związane z klubem/legendy==
• ==Statystyki/Rekordy==
• ==Aktualny skład/sezon== (???- praktyka bardzo powszechna, jak ustalamy?)
• ==inne o klubie (varia/ciekawostki)==
• "dół" + szablon swojej ligi
• kategoria:kluby piłkarskie w (KRAJ)

Chyba wsio... Dodałem dodatkowo sekcję "statystyki" zapożyczoną od Maasteera ;) --Artur Lion _DYSKUSJA 21:45, 15 sie 2006 (CEST)

Ja proponuje, aby zrobić wszystkie art jak ... FKS Stal Mielec ... ;D Pozdrawiam Carl Radegast ^DEBATE 11:04, 24 sie 2006 (CEST)

Artykuł naprawdę niezły. Muszę przyznać, że odwaliłeś kupę dobrej roboty. Wątpię jednak by udało się wgłębić w takie szczegóły przy wszystkich klubach, co nie znaczy, że właśnie ten artykuł mógłby służyć za wzór innym. Dlatego też jeśli nie masz nic przeciwko stworzę taki wzór i dam go do dyskusji. Tym razem nie zachowam się egoistycznie (zapewniam po raz kolejny, że był to przypadek), jak przy szablonie Lecha :) Pozdrawiam Maasteer 11:51, 24 sie 2006 (CEST)

Mała pomyłka :P Spojrzałem w rejestr edycji dyskusji i przypisałem Ci autorstwo :D--Maasteer 13:27, 24 sie 2006 (CEST)

Niecierpliwie czekam na propozycję Maasteera w Wikipedia:Wikiprojekt Piłka nożna/Zalecenia/Klub. Proszę też użyć (ale to głupio zabrzmiało ;P) infobox z klubem piłkarskim - ten szablon też przemyślimy w trakcie dyskusji nad formą artykułu ;) --Artur Lion _DYSKUSJA 18:31, 25 sie 2006 (CEST)

Propozycja gotowa :) --Maasteer 22:34, 25 sie 2006 (CEST)

• Wikipedia:Wikiprojekt Piłka nożna/Zalecenia/Klub/Maasteer, swoje UNG (hehe) napisałem w Dyskusja Wikipedii:Wikiprojekt Piłka nożna/Zalecenia/Klub/Maasteer (moglibyśmy stosować ten system już teraz, bo szybko zapchamy strony dyskusji ;) --Artur Lion _DYSKUSJA 23:11, 25 sie 2006 (CEST)

Heheheh, no ładnie :P Ja raczej kręce się wokół tematu Lecha - taki mały patriotyzm lokalny :] do Stali Mielec mi daleko, ale mylić się jest rzeczą ludzką ... ;D Carl Radegast ^DEBATE 09:25, 26 sie 2006 (CEST)

[edytuj] Klubowe szablony

Dla większych klubów, które będą posiadały artykuły o europejskich pucharach, swych stadionach itp. trzeba by było zrobić szablony typu http://en.wikipedia.org/wiki/Template:Manchester_United

--Maasteer 13:05, 15 sie 2006 (CEST)

Zajechało tu {{Futbol w... KRAJ}} - gdy ustalimy co z nimi, możemy równolegle ustalić to samo dla klubowych ;) Ale... czy w szablonie "Futbol w KRAJ" dać np. "Słynne kluby: i tu linki do klubów"? To dla mojej propozycji układu z podziałem (link jest u góry w szablonie wikiprojektu) --Artur Lion _DYSKUSJA 14:17, 15 sie 2006 (CEST)

[edytuj] Aktualna kadra

Proponowałbym również skorzystać z angielskiej wiki http://en.wikipedia.org/wiki/Template:Fs_player

Jednak mam pewien problem z przetłumaczeniem owego szablonu. Gdyby był ktoś chętny to może to zrobić. --Maasteer 13:13, 15 sie 2006 (CEST)

[edytuj] Stadion

... :) (do zrobienia)

[edytuj] Encyklopedyczność polskich drużyn piłkarskich

Mam pytanie do was jak wg was powinny wyglądać kryteria encyklopedyczności polskich drużyn piłkarskich. Opisujemy IV ligę, ale co dalej ? Kpjas ⇔ 15:16, 26 sie 2006 (CEST)

Aby klub mógł być opisany w polskiej wiki, musi conajmniej przez jeden sezon występować w III LIDZE!!! Wikipedia:Głosowania/Kluby piłkarskie --Maasteer 23:37, 26 sie 2006 (CEST)

[edytuj] Nazwy klubów raz jeszcze

Achtung! Atención! Uwaga! Attention!

Z DaKą i Bocą Juniorsem toczę ożywioną dyskusję na temat tytułowania artykułów o zagranicznych klubach piłkarskich. Przebieg dyskusji do prześledzenia tu: Dyskusja Wikipedysty:Airwolf, Dyskusja Wikipedysty:DaKa i Dyskusja Wikipedysty:Boca Juniors. Wzystko rozbija się w zasadzie o to, czy należy nazywać kluby poprawnie i oryginalnie (czyli zgodnie z oficjalną nazwą), czy też błędnie, ale w zgodzie z polską tradycją.

Rzecz zaczyna podpadać pod RFC (oczywiście z paragrafu o osiągnięciu porozumienia a nie o naruszeniu zasad), ale RFC to ostateczność, a poza tym kaliber sprawy jakby wciąż za mały. Ufam, że uda się wypracować jakiś konsensus tu, w tej dyskusji. Kiedyś już o tym rozmawialiśmy, ale ostatecznie do jednoznacznych wniosków nie doszliśmy. Wierzę, że tym razem będzie inaczej. Airwolf ** 16:01, 26 sie 2006 (CEST)