Wikipedia:Café/Portal/Archivo/Propuestas/2006/11

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[editar] Ampliar los artículos de las Provincias Italiana

Saludos, quería proponer a todos los wikipedistas que sepan italiano, y que tengan ganas de hacerlo hacer un poquillo más de incapié y desarrollar las provincias italianas, por ejemplo he estado trabajando en la Provincia de Potenza y en todos sus municipios, desarrollados de forma muy interesante en la Wiki italiana. Podemos traducir sus artículos, agregarle más información y aumentar considerablemente los artículos de la wiki. Por ejemplo si termino la provincia de Potenza, que es sólo una de las tantas que tiene Italia, y termino de crear los artículos de los 100 municipios que la integran, tendremos sólo por una provincia 100 artículos más, imaginen cuantos si terminamos todas.

Me parece un buen tema a desarrollar, Italia tiene poca información en español ampliada en la wiki, y en si wiki estan todas las provincias con sus ciudades desarrolladas. Podemos ponerle un tanto a este tema y verán que buen proyecto sale.

Un saludo y espero vuestras respuestas, El Alquimista<-->¿Qué me quieres decir? ---- 19:02 4 nov 2006 (CET)

Cuidadito.. cuidadito... Ampliar la información disponible en esta wikipedia es siempre bienvenido. Si te interesa ampliar la información sobre las poblaciones italianas, adelante. Pero no lo hagas por maximizar el número de artículos. Si quisieramos tener artículos de todos los municipios y provincias de Italia, México, Marruecos o Filipinas (por el mero hecho de sumar artículos) se podrían hacer mediante bots. Y eso se ha rechazado por la comunidad varias veces. Lo dicho toda información, contrastable, es bienvenida, pero no hagas artículos por el mero hecho de sumar. Haz los artículos que te apetezcan. P.D. Hay que poner interwikis ;)Aadrover (Vos direu... ) 19:29 4 nov 2006 (CET)

Hombre claro, yo solo advertía que sería una ventaja añadida, como expresé mi familia es potenzana, y me llamó mucho la atención el hecho de que no existe casi información sobre italia en español. Lo de aumentar el numero de artículos de la wiki es un valor añadido ;) no te preocupes, pero quería saber si alguien más se apunta conmigo a hacer esta labor.

El Alquimista<-->¿Qué me quieres decir? ---- 10:35 5 nov 2006 (CET)

[editar] Biografía y Espionaje

A los amigos de Wikipedia Podria agregar paginas sobre biografias de figuras politicas de fines del s. XIX y principios del XX... ya que trabajo sobre el tema. Además, poseo muchos datos sobre biografias de espias y agentes de inteligencia que se podrian agragar a la Wikipedia en español (en las pag. en inglés y otros idiomas hay mucho, pero poco en castellano) ¿les parece interesante que se agreguen a n/enciclopedia?

Leo Argentina

Siempre y cuando tengan relevancia, son ediciones bienvenidas. La próxima firma tu comentario a través del segundo botón desde la derecha en la página de edición. Igualmente te aconsejo que te registres ;) Mauron 16:53 3 nov 2006 (CET)

Bienvenido a colaborar con Wikipedia en español. Si son artículos de tu creación serán bienvenidos. Sobre lo de los espías, sólo ten la precaución de que sea todo verificable y que no sean especulaciones, mira que anda una epidemia de conspiracionistas y estamos muy sensibles con esas cuestiones ;-). Y sería bueno que te registraras y colaboraras como usuario reconocible y no como IP. Salud y bienvenido --Cratón 16:55 3 nov 2006 (CET)

Por supuesto, gracias por colaborar con Wikipedia. ¡Saludos! jorgechp (ke t kuentas?) 16:59 3 nov 2006 (CET)

Gracias por sus respuestas... por supuesto las biografias van a ser verificables; muchas incluso van a estar basadas en trabajos ya "colgados" en la wikipedia en otros idiomas, que serán apropiadamente citados. Ahora voy a tratar de registrarme... espero no hacer lio porque esto es una novedad para mí.

Cuando tengo listo algo... debo mandarlo a un determinado sitio para que lo controlen o lo edito directamente ??? De nuevo mil gracias

Leo

Puedes editarlo tú mismo. Encontrarás información útil en Ayuda. Un saludo y bienvenido.--Egaida 15:06 7 nov 2006 (CET)

[editar] Sobre Música

Propongo la creación de un nuevo Wikiproyecto, parecido al Wikisource pero con música, asi como partituras y otros. El comentario anterior es obra de 81.203.238.125 (disc. · contr.), quien olvidó u omitió firmarlo. --icvav (discusión) 12:01 7 nov 2006 (CET)

Eso no puede hacerse desde aquí, las propuestas de nuevos proyectos se hacen en: meta:Proposals_for_new_projects. La música se puede subir a commons, pero tiene que estar libre de derechos de autor, o con una licencia libre, tanto la composición como la interpretación, lo cual hace lo muy difícil. Ojo, aunque el proyecto existiera solo podrías poner partituras cuyos derechos de autor ya hayan caducado. Personalmente, subir partituras de música clásica me parece buena idea. De todas formas consulta en wikisource, si permiten poner tablas de datos matemáticos, igual también te dejan poner partituras. --icvav (discusión) 12:01 7 nov 2006 (CET)

[editar] Wikiproyecto Sociología

Hola a todos, vuelvo aquí nuevamente a solicitar ayuda con el Wikiproyecto:Sociología. Me parece que es una disciplina fundamental en estos tiempos y que no ha tenido la suficiente dedicación y trabajo en esta wikipedia. Creo que a través de este proyecto se puede sistematizar mejor la información en ese aspecto. Ah otro punto que me gustaría comentar es la posibilidad de crear algún tipo de criterio para calificar los artículos. Estaba pensando en algo así como lo que existe en la Wikipedia en inglés, en donde se califican a los artículos de acuerdo a su calidad y a su importancia (para determinado proyecto). Creo que así podremos hacer un seguimiento mayor a los artículos e ir revisando su progreso.Jorge jhms 18:38 8 nov 2006 (CET)

[editar] Articulos Irrelevantes

Saludos soy Rudwolf estoy prepararndo una votación sobre los articulos irrelevantes Wikipedia:Votaciones/2006/Polítíca de borrado sobre articulos sin importancia, algunos de estos articulos tienen enlaces a wikipedias de otros idiomas, y despues estos se marcan para borrar, necesito saber sus comentarios, aun no hay una politica oficial sobre esto. Gracias por su atención.

[editar] Enlaces en inglés

Mientras que los enlaces en inglés son bastante útiles, creo que es redundante usarlos. Es decir, si una persona que visita los enlaces externos no consigue la información deseada, lo que debería hacer es ir a la entrada en inglés (u otro idioma) y buscar allí los enlaces en dicho idioma.

Aparte de ser redundantes, poner enlaces en otros idiomas pero limitarlos exclusivamente al inglés es ciertamente favoritista. ¿Por qué no poner enlaces en inglés y francés? ¿Sólo en alemán? ¿En turco? ¿En todos los idiomas de la wikipedia...?

Si tenemos a la izquierda de cada artículo la lista de enlaces a versiones en otros idiomas, no le veo demasiado sentido a añadir enlaces externos en inglés a los artículos.

No sé si hay alguna política al respecto en wikipedia; he buscado y no la he podido o sabido encontrar, pero en todo caso estaría bien reflexionar sobre esta cuestión —Topopardo (disc) 13:29 12 nov 2006 (CET)

Yo siempre he retirado los interwikis en enlaces externos por redundantes y me he opuesto a enlazar a en: como si fuera un enlace interno en medio del texto (hay quien lo hace). Más que nada por sentido común: como tu bien dices es redundante, muchas veces no avisa del idiomay es anglocentrista.--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 13:42 12 nov 2006 (CET)

Existen varias razones para hacerlo. La primera es que la propia política lo aconseja (si mal no recuerdo dice algo así como que si no hay mejores enlaces externos en español, se puede poner en otro idioma). La segunda es que no necesariamente los enlaces externos en inglés están en el correspondiente artículo en inglés. En tercero, a veces no hay ningún artículo en inglés. Finalmente, poner enlaces en inglés simplemente constata que es el idioma más usado en internet y el idioma extranjero más dominado en los países hispanohablantes. Un saludo --Ecemaml (discusión) 22:53 12 nov 2006 (CET)

Estoy de acuerdo con eso. Creo que el hecho de poner enlaces en inglés no es por favoritismo a esa lengua, sino porque es la más usada en internet, es en el idioma que más información hay, el más hablado por los hispanoparlantes (o eso creo) y por último, creo que muchos de los artículos de la wikipedia en español provienen de fuentes en inglés traducidas. Ahora bien, claro que sería mejor que los enlaces estuvieran en español o que hubiera variedad de idiomas extranjeros. Saludos Guanxito 09:47 14 nov 2006 (CET)

Creo que se refería al hehco de poner enlaces externos... a la wikipedia en inglés, lo cual ya se ha dicho muchas veces que es una pésima idea, perdemos los enlaces en rojo y además confunde al lector que cree que va a seguir teniendo información en castellano, para eso están los interwikis. Yrithinnd (/dev/null) 11:35 14 nov 2006 (CET)

No, me refería al típico apartado de "enlaces externos". Veo vuestro punto de vista, y aunque no tengo problemas con el inglés, me sigue pareciendo redundante. Si un enlace es relevante debería de estar en la versión en inglés del artículo y no en la sección "enlaces externos en inglés" del idioma castellano. Si en cada idioma hacemos una sección de "enlaces externos en inglés", y (casi) siempre son diferentes, al final acabaremos por confundir al usuario —Topopardo (disc) 16:31 14 nov 2006 (CET)

Ok, te entedí mal. En ese caso prefiero tener información en otro idioma mejor que nada, claro que igual deberíamos controlar los abusos de algunos artículos con nmil enlaces en inglés y uno o ninguno en castellano. Yrithinnd (/dev/null) 17:32 14 nov 2006 (CET)

[editar] Actualidad: ¡Reforma!

Hola. Creo que la sección de Actualidad de nuestra Wikipedia merece una reforma. Primero, hace falta la creación de muchos, pero muchos, temas de actualidad. Elecciones, catástrofes, juicios, etc. Artículos sobre temas de actualidad no abundan en nuestra Wikipedia. ¿Porque nadie (y me incluyo) se ha animado a hacer un artículo sobre las elecciones presidenciales nicaraguenses, las elecciones generales estadounidenses, el Juicio a Saddam Hussein, las elecciones de la ONU....?

Hay que reimpulsar esta sección, y abro la discusión para que aquí se propongan soluciones para esta solución, ya que la actualidad es parte importante de la Wikipedia.

Otra cosa: Como lo expresé en la discusión de la plantilla de actualidad para la portada (y copio textualmente), creo que el estilo que utiliza actualmente la plantilla Actualidad no es el adecuado. Esto debido a que muestra los principales titulares de los últimos dos días, pero hay noticias que pudieron haber sucedido hace una semana, pero aún tienen repercusiones o no son conocidas del todo. Es por ello que propongo que cambiemos este sistema a uno similar al de la Wikipedia en inglés, en el cual se utilizan headlines o titulares, y se muestran las noticias más importantes de la actualidad, no de una fecha determinada.

Saludos. Crisneda2000 PR:GC (¿Cachái?, Crisneda's) 02:32 18 nov 2006 (CET)

Con respecto a la carencia de artículos de actualidad, pues te animo a que seas valiente editando y hagas las entradas, con respecto a la sección que mencionas, debo recordarte que es parte de la portada, y necesita ser discutido ampliamente antes de proceder. Por mi parte no tenemos que ser tan idénticos a los de la inglesa, también se debe tomar en cuenta que hay que respetar las reglas y no poner más de 4 noticias ya que deformaría la portada.利用者:Taichi - (会話) 02:38 18 nov 2006 (CET)

Está bien, pero es imposible hacer 20 artículos a la vez...¿Que tal un Wikiproyecto Actualidad, con gente dispuesta a trabajar en ese tema?... Y respecto a lo de la portada, pues publiqué mi punto de vista en la discusión de la plantilla actualidad (como señalé anteriormente) nadie ha respondido ni se ha iniciado ningún debate. Saludos. Crisneda2000 PR:GC (¿Cachái?, Crisneda's) 20:12 18 nov 2006 (CET)

[editar] Proyecto wiki en el ambito musical

Quisiera proponer la creación de un nuevo proyecto wiki, basado en todo lo que tiene que ver con la música, puesto que existen varios proyectos wiki para diversas necesidades. En ese nuevo proyecto, por ejemplo, se podrian ubicar partituras o midis, asi como comentarios y demas. ¿Que opinan ustedes?- El comentario anterior es obra de Wildbill (disc. · contr.), quien olvidó u omitió firmarlo. ----Antur---- (mensajes) 17:32 18 nov 2006 (CET)

• Existe un proyecto como el que dices, ver choralwiki , basado en la misma interfaz wiki. ----Antur---- (mensajes) 17:26 18 nov 2006 (CET)

• • Entonces porque no figura como wikiproyecto? Y porque estando mas de 8 años activa no se ha traducido al castellano?El comentario anterior es obra de Wildbill (disc. · contr.), quien olvidó u omitió firmarlo. Aadrover (Vos direu... ) 08:34 20 nov 2006 (CET)

No figura como Wikiproyecto porque no pertenece a Wikimedia. Es un proyecto externo como puedes ver en su URL (www.cpdl.org). Aadrover (Vos direu... ) 08:34 20 nov 2006 (CET)

[editar] Votación de artículos destacados

Llevo un tiempo queriendo plantear esta propuesta, pero hoy ya me he decidido a escribirla. Propongo que se elimine el prohibición de que quien propone un artículo luego pueda votar en su candidatura. Los motivos son los siguientes:

• La prohibición de que lo vote el mismo que lo redactó es suficiente. No tiene sentido que el que sólo lo propone porque le ha gustado mucho y sin haber participado en la redacción no pueda dar su voto a favor.
• Se pierden valiosos votos, sobre todo en los artículos del wikiconcurso (estamos hablando de que tres wikipedistas del jurado no van a poder votar).
• Se fomenta que uno mismo presente sus propios artículos. Por ejemplo, en el caso anterior del wikiconcurso, si mi artículo tiene pinta de ir a ser propuesto a destacado, corro a poner yo el cartel para tener 3 votos válidos más.
• Es incongruente con otras políticas de votación de la wikipedia. Por ejemplo, los artículos propuestos para borrado, en los que el que los propone es el primero en votar.

Saludos,--Filipo (Mi discusión) 12:24 17 nov 2006 (CET)

Completamente de acuerdo. Jarke (discusión) 13:09 17 nov 2006 (CET)

Me opongo, es fácil, en el último punto esa "incongruencia" como le dicen tampoco se aplica para los casos de elección de bibliotecarios, y si mal no me equivoco tampoco fue así con los checkuser; la razón es simple, una votación de artículo destacado implica el apoyo o consenso del proponente y no de un apoyo o ratificación del motivo de borrado de un artículo basado en una política. Otro hecho es que por lo general, el que redacta es el que propone o el que propone puede tener algún grado de confianza con el redactor. Además lo que se quiere evitar es un "fomento de artículos hechos por uno mismo", ¿por qué anteponer con los criterios de qué es un artículo destacado? Estas son preguntas que me hacen convencer que no puede aplicarse esto. 利用者:Taichi - (会話) 13:24 17 nov 2006 (CET)

No entiendo muy bien a qué te refieres con lo de 'lo que se quiere evitar es un "fomento de artículos hechos por uno mismo"'. Jarke (discusión) 13:30 17 nov 2006 (CET)

Hola, Taichi, encantado de que saques ese tema. Efectivamente, el de la incongruencia puede ser un argumento más débil (no en vano es el último que he expuesto), pero si examinamos tus argumentos verás que sirven para apoyar más mi postura que la tuya. Me explico:

Cuando dices que lo que se quiere evitar es un "fomento de artículos hechos por uno mismo", ¿por qué anteponer con los criterios de qué es un artículo destacado? estás totalmente de acuerdo conmigo. Yo voto porque si veo un artículo que me encanta, tenga las mismas posibilidades si yo lo propongo directamente, que si se lo digo a su redactor para que lo ponga él. Ahora mismo (prohibición de ambas figuras), si el que lo propone es el mismo que el que lo redactó sólo hay un wikipedista que no puede votar, mientras que si lo hace un "independiente", son dos los que no pueden votar a favor.--Filipo (Mi discusión) 15:19 17 nov 2006 (CET)

"Me opongo, es fácil, en el último punto esa "incongruencia" como le dicen tampoco se aplica para los casos de elección de bibliotecarios,"

. En Wikipedia:Política de nombramiento de bibliotecarios dice: "Se considerarán válidos los votos firmados y emitidos por usuarios registrados, que cumplan los mismos requisitos exigidos en Wikipedia:Votaciones, exceptuando el voto del candidato.". Taichi, donde se decidió que en CAB no valía? En las tres que hay en curso el proponente ha votado.--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 15:23 17 nov 2006 (CET)

Tenía también en mente presentar este cambio, pero por suerte Filipo se me adelantó. Completamente a favor, más todavía con la creciente necesidad de votos por la crecida de artículos sin que crezca la cantidad de wikipedistas comprometidos... Saludos, Gizmo II ¿Eu? 17:27 17 nov 2006 (CET)

Hombre Taichi! El sistema actual funciona, aunque no por ello podemos decir que es perfecto. Comprendo cierto inmovilismo en el tema de las políticas, pero también piensa que en esencia, la votación va a ser exactamente igual, con la ventaja añadida de que no promocionamos la "autonominación" por parte del redactor (pues, por qué habría que promocionar tal situación?). Venga, va, a ver si alcanzamos algo de consenso y podemos hacer el cambio sin tener que pasar por una votación. Gaeddal 17:29 17 nov 2006 (CET)

Yo cuando comparé las votaciones, es por el sentido "ético y moral" del postulante a abstenerse, en esa parte no me supe explicar bien. Evidentemente, no es una política per se, pero creo que legitima más que otras personas avalen el trabajo y no uno darse el empujón y autoelogiarse.利用者:Taichi - (会話) 02:43 18 nov 2006 (CET)

Entonces ¿cuál es la diferencia entre el empujón implícito que se hace al proponer la candidatura y el explícito que se hace al votar a favor? Saludos, Gizmo II ¿Eu? 06:49 18 nov 2006 (CET)

Es fácil, el empujón implícito es para mostrar ante la comunidad el artículo en cuestión, el explícito es tratar de sumar una rayita y alcanzar la meta de los votos. Imagínate que entre el proponente y el redactor principal (si fuere 1) ya son 2 votos; pero qué podría pasar si el redactor principal son diversos usuarios... obviamente ya se pierde el control, se sumarían más rayitas para llegar la meta al ser parte involucrada en la confección del artículo.利用者:Taichi - (会話) 08:47 18 nov 2006 (CET)

No no no, el voto de los redactores queda como estaba hasta ahora. Si quieres, podemos equilibrar la balanza aumentando en +1 el número de votos necesarios para que haya quorum, y así ya amortiguamos el voto que previsiblemente dará el proponente. Gaeddal 11:50 18 nov 2006 (CET)

De acuerdo con Gaeddal, lo mismo no he sido claro: mi propuesta no implica modificar el veto al redactor. Sólo propongo eliminar el veto para el que lo propone.--Filipo (Mi discusión) 12:37 18 nov 2006 (CET)

Como ya dije antes: de acuerdo con ese cambio. Lo de aumentar el número de votos +1 no me parece correcto, hay que dejarlo como está. Saludos, Gizmo II ¿Eu? 14:33 18 nov 2006 (CET)

Gismo, la ponderación de dividir entre 10000 no la inventé yo, ni tampoco el veto al proponente, que quede claro, y mantendré mi posición hasta que Octavio vuelva y nos aclare el meollo.利用者:Taichi - (会話) 14:51 18 nov 2006 (CET)

Justo lo que hablabamos ayer, esperar a Octavio antes de realizar mayores cambios en el sistema, ya fue el ideologo de todo el asunto. Saludos, Gizmo II ¿Eu? 22:34 18 nov 2006 (CET)

[editar] Botones

Noté que en la wikipedia inglesa hay muchos más botones en la parte superior de la sección donde se editan los artículos (nosotros tenemos 11, ellos tienen 21, los 11 que tenemos y 10 más).

Además, abajo hay muchos de los "códigos" que se usan seguido, de esos que se escriben entre <> en dos partes de un texto para lograr un efecto (tachar un párrafo, crear referencias, etc)

¿Podría alguien que entienda del tema agregarlos acá? --Thanos 23:38 21 nov 2006 (CET)

¿No te funciona el menú desplegable de abajo? (Estoy mejorándolo, pero el trabajo está momentáneamente interrumpido...) --angus (msjs) 23:41 21 nov 2006 (CET)

Umm... no dije nada :). Pensé que abajo tenían los mismos que nosotros, pero veo que tienen repetidos los de arriba (que nosotros no tenemos). Mejor los agregamos solamente arriba, ¿no? ¿O hace falta también abajo? --angus (msjs) 23:44 21 nov 2006 (CET)

No veo que en en: tengan botones añadidos. Además, pienso que para eso están las botoneras personales. Cada uno que se ponga lo que quiera. Sanbec ✍ 00:45 22 nov 2006 (CET)

Tienen. Refrescá el js. --angus (msjs) 01:01 22 nov 2006 (CET)

De todas formas, ese problema se ve solucionado instalando el monobook suite. Yo lo hice y me parece muy bueno, felicitaciones a Axxgreazz (disc. · contr.). Mauron 01:04 22 nov 2006 (CET)

Recientemente han añadido una serie de botones. La verdad es que no veo la utilidad de muchos de ellos. El botón para añadir
únicamente va a enseñar malos hábitos de wikicódigo, debería insertar dos líneas en blanco. El insertor de tablas también es inferior en calidad al que trajimos de la francesa (Tabla fácil). Por su parte los blockquote no creo que sean tan usados (¿los usa alguien?) como para merecer un espacio en la barra de herramientas. ▩ Platnides  ⋖discutir⋗ 19:00 22 nov 2006 (CET)

¿Qué tal agregar una tablita ayudamemoria abajo? No con códigos que se inserten, sino algo más explicativo y que sirva para aprender, como lo de la derecha. (Por supuesto, mejor diseñado, más completo, con enlaces a la ayuda de cómo hacer tablas, etc...). ¿Qué opinan? --angus (msjs) 19:22 22 nov 2006 (CET)

Pues, mientras mas ayudas visuales, mejor. Creo que es positivo que los novatos cuenten con esta info. ahi mismo al momento de editar sin tener que acudir a otra página de ayuda. Saludos Axxgreazz (discusión) 19:30 22 nov 2006 (CET)

Yo sugiero agregar № y ℃ (y eventualmente también ℉) para que así dejen de usarse indistintamente º y ° , lo que provoca búsquedas incompletas. Gustrónico (*,+) 14:46 23 nov 2006 (CET)

Me gusta la propuesta de Angus. A mi, me servirían. Mandrake33 (Mi discusión) 03:13 24 nov 2006 (CET)

[editar] Vandalismo en la Clase S-80

Desde hace algún tiempo una IP está cambiando contínuamente datos en el artículo Clase S-80 sin dar referencias ni explicaciones. Pido que algún bibliotecario protega esta página para evitar tanto cambio inútil. --Zósimo 23:13 24 nov 2006 (CET)

Semiprotegida. --Edub (discusión) 12:08 25 nov 2006 (CET)

[editar] Propuesta de bloqueo permanente a tres usuarios

He venido a abrir este tema para anunciar el posible bloqueo de por vida de los usuarios Javitomad (disc. · contr.) por haber violado un sinnúmero de políticas entre ellas WP:E, WP:FP y WP:NSW, por incitar a otros usuarios a mostrarse en rebeldía con el sistema de Wikipedia, y también con el desconocimiento de las políticas de Wikipedia a su antojo, y esto ha sido así desde que comenzó como usuario vándalo y ahora convertido en un troll en potencia. También quisiera que de algún modo se extendiera esto ante los usuarios Krun00 (disc. · contr.) y Fenomenofan (disc. · contr.) por ser posibles cómplices o conocidos de Javitomad, ya que de algún modo estos tres usuarios tienen una conexión. He elaborado el siguiente informe detallado de las actividades de Javitomad hasta el día 23 de noviembre: Informe. ¿Opiniones? 利用者:Taichi - (会話) 14:34 24 nov 2006 (CET)

Creo que a este wikipedista ya se le ha avisado y explicado cómo funciona esto. A diferencia de otros casos, en los que sus ediciones pueden acogerse a una interpretación extrema de los puntos de vista minoritarios, las ediciones de este usuario (relativas al "idioma madrileño", "república de Madrid" y similares) hacen patente que no quiere entender que, ante todo, wikipedia es una enciclopedia y no un medio de propaganda o proselitismo. Por todo ello, se convierte en un wikipedista que simplemente genera trabajo extra de mantenimiento, sin hacer aportación alguna que pueda considerarse útil y, en cualquier caso, que no altera el hecho de que su ratio coste/beneficio (para wikipedia) es absolutamente astronómico. Por lo tanto, procedo a bloquear indefinidamente al wikipedista. Sobre el resto de presumibles títeres, voto por su bloqueo también, dado que han dado pruebas palmarias de ser títeres. Un saludo --Ecemaml (discusión) 14:51 24 nov 2006 (CET)

Has hecho un buen trabajo, Taichi. Lourdes, mensajes aquí 15:08 24 nov 2006 (CET)

Referente al tema títeres, y sin que tenga que ver en ningún momento con la decisión de bloquear a estos usuarios, dejo un enlace al informe que hice hace unos días al respecto para información de la comunidad. [1]. En breve repetiré el análisis y emitiré una actualización al respecto. Saludos, Hispa 15:21 24 nov 2006 (CET)

Juas! Hoy mismo he visto el mensaje que le dejó a Tasc, y con toda mi buena fe, me he ido a recriminarle de buenas maneras. Visto lo visto, es alguien que quiere divertirse dando la brasa en Wikipedia, con lo que el bloqueo me parece justificado. Que una cosa es presumir buena fe, y otra muy distinta dejar que nos tomen el pelo. Por cierto Taichi, muy currado el informe. Quiero destacar la forma en que se despide en este mensaje. Leo mal, o dice "concupisciblemente: Javimad" e "irasciblemente: Javimad"? Dios, el cachondeo huele a la legua. Gaeddal 15:30 24 nov 2006 (CET)

Tras la lectura del informe fallamos a favor del ministerio fiscal.Varano 15:36 24 nov 2006 (CET)

Muy buen seguimiento de Taichi. A mí este "usuario" me ha dado dolores de cabeza hasta después de bloqueado. Un alivio. Jarke (discusión) 16:35 24 nov 2006 (CET)

Yo también quisiera felicitar a Taichi (disc. · contr.) por el trabajo que ha realizado y su iniciativa y también mostrar mi indignación por las actitudes de ese usuario, que estuvo vandalizando y usando títeres frente a nuestras narices. Saludos Mauron 17:10 24 nov 2006 (CET)

No me alegra nada la medida, pero si alguien desea entrar a una comunidad a colaborar, no puede venir a renegar de todo lo que esa comunidad ha hecho antes. Eso es a lo menos descortés. Peor aún, sin embargo es no querer entrar en razón al respecto pese a los esfuerzos desplegados. A las pruebas me remito (felicitaciones, Taichi (disc. · contr.)) y cúmplase la sentencia. --Cratón 21:09 24 nov 2006 (CET)

Te felicito Taichi por tu minucioso trabajo. Apoyo tu moción. Mandrake33 (Mi discusión) 22:46 24 nov 2006 (CET)

Buen trabajo Taichi, tienes mi apoyo. Mercedes 23:54 24 nov 2006 (CET)

[editar] Por qué no prohibimos ediciones a usuarios no registrados???

Hombre, no se yo si tenga o no razón pero me pregunto, por qué no nos ahorramos un trabajillo y evitamos que aquellos que no esten registrados hagan cambios o artículos.

Digo que nos ahorramos un trabajo porque por temas de seguridad, es mas facil cancelar la cuenta de un usuario que no hace mas que $%·% aqui en la Wiki, que estar prohibiendo que si por dias una ip o algo.

Además aquellos usuarios esporádicos que entren solo para fastidiar, una vez, le dara muuucho fastidio cuando le salga una mensaje que le diga "Para poder realizar ediciones en la wiki debes ser un usuario Registrado, registrate gratis y colabora con nosotros, gustosamente aceptaremos tu ayuda" o el mensaje que más le parezca adecuado a la persona que regule esto.

Hombre porque veo un trabajo frustante el de los biblios, que tengan que estar cada minuto revisando cambios recientes que pongan idioteces, en vez de guardar por contenidos errados o que se yo, o también utilizar ese tiempo para realizar buenos y nuevos artículos.

No se si ya antes se habrá planteado esto, es muy posible que asi sea, pero e gustaria discutir el tema, porque es cansino, porque lo he hecho, gastar tiempo en usuarios que ni su nombre conocemos, solo un ip.

Hombre me parece una mejora de seguridad importante, que el hecho de que seamos una enciclopedia libre, abierta a todos, no implica que seamos reacios ante ediciones malintencionadas y perdamos tiempo en eso.

Gracias, Acepto respuestas y comentarios no Criticas destructivas ni dialogos ofensivos, que esto es un cafe y para eso esta, para tomar los temas de forma calmada.

El Alquimista<-->¿Qué me quieres decir? -- 18:53 22 nov 2006 (CET)

Está Wikipedia Discusión:Votaciones/2006/Introducción de un captcha para la creación de artículos por parte de usuarios anónimos aunque nadie propuso aún algo tan radical. Ten en cuenta que los usuarios anónimos aportan una gran cantidad de datos. Si están viendo un artículo y encuentran un fallo, con darle a editar pueden arreglarlo en un instante. Pero si para eso tienen que registrarse, no les merece la pena que se fastidie la wikipedia, que se quede con su artículo erróneo. También facilita las cosas a los graciosillos, pero creo que los primeros son mucho más importantes que deshacerse de unos cuantos de los segundos. Cuando se adquiere cierta experiencia se detectan fácilmente :D ▩ Platnides  ⋖discutir⋗ 19:05 22 nov 2006 (CET)

Hombre no es por dudar de tu palabra ni nada, pero tenemos nosotros registro de cuanto colabora un usuario no registrado en comparación con uno registrado, y cúantas de estas ediciones son para mejorar un artículo y cuántas por vandalismo. Lo digo porque a lo mejor comparamos las estadisticas y podemos decidir sobre eso. Si tienen los datos yo me encargo de sacar las estadisticas.El Alquimista<-->¿Qué me quieres decir? -- 18:14 28 nov 2006 (CET)

Se estaba hablando de ese tema en el café de la otra esquina. -- 4lex 19:13 22 nov 2006 (CET)

[editar] ¿qué pasó aquí?

Hola,

que ha pasado con esto: Propuesta de borrado Tv Azteca El comentario anterior es obra de Sgiraldoa (disc. · contr.), quien olvidó u omitió firmarlo. --icvav (discusión) 11:33 28 nov 2006 (CET)

Zanaqo (disc. · contr.) detectó que era una violación de copyright y lo borró. Pregúntale a él directamente y supongo que te dará más detalles. --icvav (discusión) 11:33 28 nov 2006 (CET)

[editar] taxobox

Hola, ¿que tal?, viendo esta plantilla ya supondréis quien soy yo... "El Plantillero", pues para no perder la costumbre os muestro una variante de la taxobox. Esta plantilla mejora el aspecto de la actual y puede usar comportamientos varios (a desarrollar) (un comportamieto puede ser el de que se esconda ciertas partes de la plantilla).

La implementación del código está aquí(beta).

Faelomx Imagen:Ledred.png.png? | <ver> <responder> } cest|10:16 15 nov 2006 (CET)}}

¿Por qué mejora el aspecto de la actual? ¿Quién lo dice? --Ecemaml (discusión) 15:21 15 nov 2006 (CET)

Me parece horroroso, mucho peor que la actual. En contra. --Dodo 08:47 16 nov 2006 (CET) PD: Y deja de meter porquería HTML aquí.

bueno, se ve que aquí no se quiere... vamos a ver en la wiki en inglés.... PD:sin HTML no hay nadaFaelomx 10:46 16 nov 2006 (CET)

No te hagas el loco, Faelomx. Yo me refiero a esto. Está visto que no tienes arreglo... --Dodo 12:02 16 nov 2006 (CET)

Esta visto que la gente aqui no mira las propuestas, si no es joder al personal... pues miren, en la wiki inglesa han dicho lo siguiente: "Ésta es probablemente el mejor propuesta en la página del café!!" .

Dodo, las "cosas personales" en mi discusión!. Está visto que no tienes arreglo... <-- revertir

PD:Aquí ayer dejaron una opinion a favor y me parece que la han borrado....!

Faelomx 13:33 16 nov 2006 (CET)

¿A quién acusas de "joder al personal"? Nombre y diff, por favor.

En cuanto a lo que dices que dijeron en en:, va a ser que no:

This is probably best discussed on the talk page of the template you wish to improve. Also, if you want, you can add color definitions to your personal style sheet, and the template will appear colorful to you.

"Probablemente sea mejor discutir esto en la página de discusión de la plantilla que quieres mejorar. También, si quieres, puedes añadir definiciones de color a tu hoja de estilos personal, y la plantilla te aparecerá con más colores a ti."

¿Huh? ¿Dónde pone "Ésta es probablemente el mejor propuesta en la página del café!!"? ¿Mientes o es que no entendiste? Por cierto que aprovechaste para decir allí que:

I wiki in spanish do not understand that webpages has evolved and that they have remained in the past with respect to the style, english-wiki, is much colorful and much style, it is for that reason that my style in spanish-wiki seems that they do not like… that it suffers! :)

Hasta donde puedo entender, creo que de nuevo mientes: el taxobox de aquí es idéntico al de allí. ¿Por qué dices que aquél tiene muchos más colores y estilo? --Dodo 15:00 16 nov 2006 (CET)

A mi me parece que la propuesta es buena, los actuales taxobox son muy simples y feos. El propuesto tiene un estilo más elegante aunque el color de fondo es demasiado chillón. Se puede tratar la propuesta de forma más relajada, las respuestas mas bien han sido ataques. Trannnnquilidad. Un saludo. --BigSus (Comentarios) 18:36 16 nov 2006 (CET)

Faelomx, supongo que el insulto Esta visto que la gente aqui no mira las propuestas, si no es joder al personal vas a justificarlo de un momento a otro. Espero ... Petronas 20:47 16 nov 2006 (CET)

Me parece buena propuesta, se puede mejorar para hacerla mas relajada (como ya dijeron), En especial me gusto por la posibilidad de poner el mapa y que el nombre cientifico este ubicado aajo del nombre común. --Zarate2 (A sus ordenes) 03:31 17 nov 2006 (CET) PD: Esto es una enciclopedia, no comiencen peleas personales y menos en la paguina del cafe, para eso se invento algo llamado "Paguina de discusion".

Zarate: en la actual plantilla ya se puede poner el mapa. Respecto al nombre científico bajo el común, creo recordar que ya se discutió y se decidió que no es práctico: lo habitual es que cada bicho tenga muchísimos, y no cabrían en ese formato.

Pero esto es lo que pasa cuando alguien (de buena fe, no lo discuto) hace una propuesta al margen de los wikipedistas a priori interesados: si vas a Wikiproyecto Discusión:Taxonomía verás que Faelomx propuso allí el formato hace meses y nadie le contestó, lo que evidencia la absoluta falta de interés al respecto.

Un saludo. --Dodo 07:49 17 nov 2006 (CET) PD: ¿Quién empezó con los ataques personales y diciendo que en: creen que el rediseño es el mejor invento desde el pan de molde sin corteza?

Por cierto que también opinaron esto de la plantilla:

It's colourful. I'm not sure if it fits in the current style of Wikipedia. Do you have the source of this template somewhere? It looks like a complicated template, so I'd like to check if it works in all browsers. -- Eugène van der Pijll 17:20, 16 November 2006 (UTC)

"Es muy colorida. No estoy seguro de si encaja con el estilo actual de Wikipedia. ¿Tienes por ahí las fuentes de esta plantilla? Parece una plantilla complicada, así que me gustaría comprobar si funciona en todos los navegadores."

Otro saludo. --Dodo 07:51 17 nov 2006 (CET)

No veo nada de esto: ::"Es muy colorida. No estoy seguro de si encaja con el estilo actual de Wikipedia. ¿Tienes por ahí las fuentes de esta plantilla? Parece una plantilla complicada, así que me gustaría comprobar si funciona en todos los navegadores."

pone:

There has been some discussion of redesigning taxoboxes on Template talk:Taxobox recently; not as radical as this proposal, though. I'll copy this discussion there, and will comment there as well.Faelomx 13:06 17 nov 2006 (CET)

Estás mezclando el primer comentario (arriba) con el segundo (más abajo), cuyo diff tienes aquí. ¿Eres incapaz de seguir las discusiones que tú mismo inicias en en:?

En otro orden de cosas, sigues sin explicar ese exabrupto tuyo de "joder al personal", donde de paso pusiste esa burda mentira sobre el Café de en:. ¿Hasta cuándo vas a esperar? --Dodo 13:51 17 nov 2006 (CET)~

joder: en cierta forma a veces...

Ya la vi, está en otra página Faelomx 14:06 17 nov 2006 (CET)

Los insultos, ¿los explicas?. Petronas 14:10 17 nov 2006 (CET)

Hola de nuevo, los de la wiki en ingles estan asombrados y han comentado que está muy bien diseñada.

PD:joder a personal no es un insulto grave como otros peores..., por lo menos por nuestra tierra(¿exabrupto?), quiero pedir perdon si algun/a wiki se ha ofendido o se ha dado por aludido. Que haya paz y tranquilidad... que dentro de nada es Navidad... perdon de todos modos, no volverá a pasar...

Faelomx 10:42 21 nov 2006 (CET)

[editar] avisos via correo electronico

Hola Habría alguna posibilidad de que si hay cambios en los artículos que nos interesan ( los que vigilamos ), nuevas votaciones, propuestas, se nos notifique vía correo electrónico de forma automática? Sería mas rápido y eficaz que entrar todos los días en la wikipedia y ver los cambios. así en vez de ser siempre los mismos a la hora de votar, se unirían mas gente. siempre y cuando en preferencias se indique.

un saludoPapix (Si, ¿Digame?) 12:33 23 nov 2006 (CET)

Para vigilar algún artículo que te interese, puedes utilizar el rss del historial de cada artículo. Aunque sería mucho mas cómodo si existiese un rss de la lista de artículos vigilados de cada usuario, no sé cual será la razón por la que no han implementado esto último. Un saludo. --BigSus (Comentarios) 08:21 24 nov 2006 (CET)

Posiblemente para que no lo vean otros usuarios, porque los lectores de rss tendrían que estar conecados como el usuario en cuestión... No obstante, puedes proponerlo. ▩ Platnides  ⋖discutir⋗ 17:00 29 nov 2006 (CET)

[editar] Otros idiomas

Tengo este problema: Veo un artículo español. Ahora quiero verlo en otro idioma, por ejemplo, en alemán. Como sé algo de alemán, no tengo problema de encontrarlo en la lista de "otros idiomas" ya que bajo "Deutsch" lo voy a encontrar. ¿Pero si no se sabe alemán? ¿No debería poner junto a "Deutsch" en paréntesís (alemán)? Es que acabo de leer un artículo sobre una persona judía y me habría gustado abrir el artículo israelí, no para leerlo, ni mucho menos, sino por ver si en el artículo israelí se encuentra una foto de esta persona. Pero como no sé cómo se escribe israelí, la lista de "otros idiomas" no me ha servido para nada. --Der wilde Man 21:14 26 nov 2006 (CET)

Se supone que los interwikis son útiles para quienes conozcan otros idiomas. Si alguien no entiende el nombre de un idioma, difícilmente será capaz de leer artículos en el mismo. Para lo que tú quieres, buscar fotos en los artículos en otras wikipedias, puedes pasar por todos los enlaces de la lista de interwikis, aunque no sepas de qué idioma se trata, y echar un vistazo. Si te parece un proceso tedioso y únicamente quieres ver el artículo en la Wikipedia en hebreo, tienes que elegir el enlace que pone עברית . El alfabeto hebreo es bastante diferente de cualquier otro, por lo que el interwiki es fácil de identificar visualmente, aunque no lo sepas leer. Gelo (mensajes) 22:06 26 nov 2006 (CET)

Para el usuario conocedor de otro idioma es mejor tenerlo en el idioma de la lengua, que saber cómo se dice 'Español' en tailandés al ojear una página en ese idioma (obviemos por qué vas a estar mirando esa wikipedia sin conocer el idioma). Para el caso que mencionas yo suelo recorrer la lista de interwikis mirando la dirección a la que llevan, puesto que normalmente se reconoce el código del lenguaje que forma el dominio de dicha wiki. ▩ Platnides  ⋖discutir⋗ 23:34 26 nov 2006 (CET)

Muchas veces, mirar artículos en idiomas que no entiendes es práctico. Ya sé que resulta confuso, pero puede ser que citen bibliografía o que pongan enlaces a webs en inglés o en idiomas que sí conoces (aunque el artículo esté en hebreo o en japonés), también es posible que veas que tienen actualizadas más interwikis que el artículo español o que tengan imágenes con licencias compatibles que no están en Commons. De todos modos, yo suelo mirar a veces sin saber distinguir qué idioma estoy viendo, voy uno por uno y ya está. No hay mayor problema--Locutus Borg έγραψα 12:59 30 nov 2006 (CET)

En este caso, es muy fácil buscar el artículo en hebreo porque usan un alfabeto distinto, pero de todas formas creo que si no hablas el idioma y tampoco sabes reconocer el alfabeto, creo que te servirá de poco mirar el artículo. Saludos Guanxito 23:33 30 nov 2006 (CET)

Me ratifico en que, aunque no entiendas el idioma, aveces sí que resulta útil revisar artículos de otro idioma, no lo vuelvo a explicar, porque ya lo he hecho y si no lo van a leer sería absurdo repetirlo--Locutus Borg έγραψα 00:37 1 dic 2006 (CET)

Siempre os podréis fijar en el enlace al que os manda. No es un método infalible, pero acabas acostumbrándote. Obviamente, el link que tenga "he.wikipedia.org" será el correspondiente al hebreo. Para otros casos aún más esotéricos, todavía no he tenido ocasión, pero a todo te acabas acostumbrando. Gaeddal 12:57 2 dic 2006 (CET)

[editar] Propuesta de Censura

Hola wikipedistas, quisiera usar este espacio para proponer una censura al Usuario:Nihilo quien se ha dedicado a vandalizar articulos agregando la palabra anarquia a cuanto articulo encuentra sin refencias y sin conocimiento alguno de lo que escribe; ademas de violar las politicas de neutralidad de la wikipedia. Ademas descubri que ya habia sido censurado por el mismo motivo, pero no a aprendido y continua en las mismas.Usuario:GeorgeArthur, Mensajes aquí... --18:29 27 nov 2006 (CET)

A favor. Este usuario se ha tomado en serio su nick... --Dodo 09:15 28 nov 2006 (CET)

¿pruebas? ¿diff? Si el usuario se lo merece, pues bloqueemoslo, pero con pruebas. Aadrover (Vos direu... ) 10:12 28 nov 2006 (CET)

Como piden pruevas hay van:

En el articulo cyberpunk se ha dedicado a añadir el siguiente parrafo:

Debido a la influencia de la cultura hacker en el género cyberpunk, se esboza un contenido de caracteres anarquistas.

Esto sin referncias, y como ha sido borrado constantemente entonces decidio escribir esto otro un poco mas abajo:

... donde se esboza un contenido de carácter anarquista.

En el articulo La estrategia del caracol agrego la categoria de pelicula anarquista cuando esto es falso. (apuesto a que ni siquiera a visto la pelicula)

Por si las dudas esta es la pagina de contribuciones de este personaje [2], veran que no aporta nada y si agrega "contribuciones" inutiles.

Usuario:GeorgeArthur, Mensajes aquí...

Bueno, puedes mirar el historial de El club de lucha, su página de discusión (mensajes sobre las categorías), este hilo del Café, etcétera, etcétera. --Dodo 21:17 28 nov 2006 (CET)

Aclaro: el anterior comentario lo hice en la discusión de Usuario:GeorgeArthur y éste lo trajo aquí. :-( --Dodo 12:45 29 nov 2006 (CET)

Bueno no sean irrespetuosos y primero hablen conmigo, mis contribuciones a la wikipedia son serias y ahora he aumentado el rigo de mis propias aportaciones. El desconocimiento parte de otro lado, la ignoracia es atrevida se suele decir y sin ofender y tomando en cuenta la falta de respeto flagrante. A propósito de cyberpunk recuerdo los término no ajenos de implicaciones políticas que se manejan: underground, contracultura, hacker y punk, oposición a las corporaciones, a los gobiernos, rebeldes sin amo, nunca he dicho que la relación sea expresa pero a partir de la teoría política pues es tácita, además mencionan personajes como Bruce Sterling y sobretodo Frank Zappa, personajes de bastante influencia en el underground cultural que también tiene análisis de teoría política. Ahora que los quieran edulcorar y convertir en demócratas convencionales o de centro, los que están pecando de desinformar son otros y no yo.

Me recordaron que ya tengo las fuentes sobre la influencia de la novela del club de la pelea en el ideario anarquista contemporáneo, gracias ya los a rebuscar y colocar.

--Nihilo 15:21 29 nov 2006 (CET)

P.D.:Por cierto no creo que Dodo sea la persona más adecuada para hablar de seriedad al editar, se ha tomado muy en serio algún tipo de obsesión que no mencionaré por respeto.

Veo que (argumentos ad hominem aparte) no mencionas nada acerca de la carencia de fuentes que caracteriza al grueso de tus contribuciones. --Dodo 07:30 30 nov 2006 (CET)

Pues empiece con el ejemplo... --Nihilo 23:35 30 nov 2006 (CET)

[editar] ¿Wikiproyecto:Les Luthiers?

Buenas, Isha (disc. · contr.) y yo estamos buscando a gente para armar el wikiproyecto:Les Luthiers. El objetivo principal sería completar enlaces en rojo del artículo Les Luthiers, ampliarlo, etc. y llevarlo para Candidato a Artículo Destacado.

Si es por información, tenemos y bastante; sólo necesitamos gente para colaborar en conjunto, cuantos más seamos mejor.

Un saludo, espero que me conteste alguien.

--Equi → Respondeme → ♪ & 23:59 27 nov 2006 (CET)

Bueno, yo lo lanzo, si alguien quiere ya sabe... --Equi → Respondeme → ♪ & 04:26 1 dic 2006 (CET)

[editar] Chabeli Iglesias

¿Qué sentido tiene el artículo Chabeli Iglesias en Wikipedia?. Un apartado para su relación con José Bofill Jr., otro para un aparatoso accidente en Santa Mónica, y en el correspondiente a su boda con Christian Altaba nos enteramos de que estaba embarazada de tres meses. Incluso se dan fuentes externas para más información. Creo que se necesitan unos límites claros respecto a lo que no es de interés. --Sigmanexus6 19:14 29 nov 2006 (CET)

Mientras la información sea verificable y no sea autopromoción ni plagio, no veo por qué una persona conocida y que ha aparecido un sinnúmero de veces en la televisión y en los medios escritos no puede tener un artículo en Wikipedia. Esta mujer es famosa y quienes no sepan nada de ella pueden encontrar interesante un artículo que explique quién es y por qué es conocida. El artículo puede estar mal redactado o tener un estilo más propio de una revista del corazón, pero esas serían razones para mejorarlo, no para borrarlo. En cualquier caso, si quieres promover una consulta de borrado por no relevancia, puedes hacerlo y que la comunidad se pronuncie. Estas cuestiones de relevancia, y más con personajes de este tipo, suscitan opiniones muy dispares en Wikipedia. Al margen de si se merece tener un artículo o no, ¿no se llamaba Chábeli? Gelo (mensajes) 01:02 30 nov 2006 (CET)

Chábeli, Chabeli o Chabelí... es de todas formas un nombre eso? O_o Insert coin here 12:28 am 30 nov 2006 (UTC)

En todo caso, creo que, según la política de la WP sobre los nombres de personas, sería más adecuado renombrar el artículo ¿no?, o quizá prima el que sea más conocida por su apodo? Suponiendo que sea conocida fuera del mundo de la prensa rosa--Locutus Borg έγραψα 12:42 30 nov 2006 (CET)

Wikipedia no es una revista del corazón. --Sigmanexus6 20:13 30 nov 2006 (CET)

De acuerdo, el artículo se debe mantener pero no debe darse espera a la eliminación de la información no enciclopedica que abunda. Chien 21:38 30 nov 2006 (CET)

Todo el artículo es información no enciclopédica. --Sigmanexus6 19:28 1 dic 2006 (CET)

[editar] Sobre la presentación de la tabla de funciones, símbolos y caracteres especiales Usando Tex

Es posible que mi ignorancia me haga no interpretar adecuadamente las expresiones de sintaxis en el lenguaje informático, pero pienso que, salvo que hay alguna razón para mi desconocida, la segunda barra \ que acompaña a la designación de un carácter sobra y se presta a la confusión que yo he tenido y que me ha vuelto loco hasta descubrir que no entra dentro de la sintaxis.

Me explico para poner el carácter el carácter que quiero introducir viene precedido por la barra\. Sin embargo en su presentación en la tabla de sintaxis, y en todos los demás signos sucede igual, hay un espacio en blanco y se repite la barra \, añadiendo un ; como separación del siguiente carácter.

Cualquier ignorante como yo piensa que ese espacio y esa segunda barra son necesarias para la introducción del carácter. Adivinarlo que no es así, no es fácil. ¿No será suficiente con quitar esa \ y dejar el ; que separa el carácter siguiente?

Una sugerencia que pretende evitar que otros ingenuos o ignorantes se choquen contra algo que no pueden entender, y esperar a que sea la suerte y la mano amiga si llega a tiempo.....

De todas formas gracias PlatNo se pudo entender (error desconocido\box): \box nides si es que te he escrito como Dios manda. Por si acaso Platónides que lo entiendo mejor.--MONIMINO 14:14 30 nov 2006 (CET)

(MONIMINO habla de esto, creo.) “\;” es el código para agregar un espacio en blanco cortito, para separar los símbolos (compará “” con “”). Si confunde mucho podría aclararse al ppio. de la tabla. ¿Lo hacés vos? --angus (msjs) 15:11 30 nov 2006 (CET)

[editar] Títulos de los Ríos

Ale como no sé donde se plantean las ampliaciones a las políticas lo pregunto por aquí y de paso abro el debate. ¿Cómo deben de llamarse los Ríos? ¿Río Ebro ó Ebro? ¿Río Amazonas o Amazonas?. Actualmente se usan tres formas Río X, X o X (río) y mi idea es consensuar una unica forma y ponerlo en WP:CT. Yrithinnd (/dev/null) 17:04 14 nov 2006 (CET)

Mi propuesta (que es el comportamiento por default, creo): totalmente irregular: "X" cuando es posible; "Río X" cuando haya que desambiguar con alguna otra cosa (como una ciudad); "X (lugar)" cuando haya que hacerlo con algún otro río del mismo nombre en otro país/provincia/continente/punto cardinal; "Río X (lugar)" cuando se combinen ambas cosas. --angus (msjs) 17:13 14 nov 2006 (CET)

Hace bastante tiempo que se decidió por consenso no escribir por delante río. En el caso de desambiguación no sé, pero acabo de ver la página Manzanares donde escriben Manzanares (río) Lourdes, mensajes aquí 17:22 14 nov 2006 (CET)

Pues Manzanares (río) me parece la peor de las opciones y en WP:CT#Precisi.C3.B3n_frente_a_ambig.C3.BCedad viene precisamente que mientras se pueda usar un nombre más natural se prefiera a X (tema). ¿Alguien sabe donde está la discusión previa? porque yo uso Río X normalmente porque siempre he pensado que era la forma acordada :/ Yrithinnd (/dev/null) 17:28 14 nov 2006 (CET)

Bueno, hombre no te enfades... Yo te he dado ese enlace no como ejemplo maravilloso sino porque sabía que la palabra Manzanares tendría desambiguación. Te digo que ya se habló muchísimo y se decidió quitar río. ¿Quieres abrir el debate? pues adelante, al fin y al cabo ya sabemos que wikipedia es el cuento de nunca acabar y que cuando ya está tranquilo un tema, siempre viene alguien nuevo a ponerlo sobre la mesa. No puedo darte enlaces sobre la discusión pacífica que hubo, sólo mi palabra y mi memoria. Lo siento. Lourdes, mensajes aquí 17:33 14 nov 2006 (CET)

¡Ey! que no me enfado sólo me refiero a que no es coherente el método que has comentado con lo que pone en la política, la propuesta de Angus por ejemplo sí es coherente con la política. Y precisamente he abierto esto para oficializar "otra" posible discusión que no sabía que no solo no es una "posible discusión" si no que es "discusión recurrente" :P. Yrithinnd (/dev/null) 17:40 14 nov 2006 (CET)

Bueno, Lourdes, no te enojes vos tampoco :-P. Vamos a buscar la discusión antigua y seguir desde allí, así no repetimos. --angus (msjs) 17:45 14 nov 2006 (CET)

Vale, si no me enfado... A lo mejor ni lo encuentras porque creo recordar que no fue demasiado extenso. Tal vez fue al mismo tiempo que lo de los títulos de ciudades (no poner entre paréntesis el país o la región si el nombre era único). Lourdes, mensajes aquí 17:50 14 nov 2006 (CET)

Yo también recuerdo la discusión aunque ya no recuerdo dónde, pero creo que era la que tú citas, lo cual es bastante consistente. Si no hay ambigüedades, el nombre sólo y "río" delante para desambiguar. He trasladado Manzanares (río) al más natural Río Manzanares, que es lo que, además, se usa habitualmente. --Ecemaml (discusión) 18:43 14 nov 2006 (CET)

Yo creo que lo lógico es usar la forma "X" porque es la que usamos coloquialmente. Normalmente decimos "el Manzanares pasa por Madrid" y todo el mundo entiende que es un río. En caso de que haya que desambiguar yo pondría "Río Manzanares". Saludos Guanxito 19:31 14 nov 2006 (CET)

Ok entonces, entonces mi sentido común estaba equivocado :( . Yrithinnd (/dev/null) 19:52 14 nov 2006 (CET)

Asumo que vale esto mismo para islas, lagos y montañas, ¿?¿?. Lin linao, ¿dime? e-correo 20:52 14 nov 2006 (CET)

Esta pregunta de irricín se parece mucho a una que le hice a mi paisano Juandiegocano (disc. · contr.) en su página de discusión (sigue al final de la misma), ya que él trabaja en muchos artículos de ríos. La pregunta en cuestión es si en el infobox debe ponerse o no la palabra río. En cuanto al título del artículo, yo apostaría por X, río X y río X (lugar), en ese orden. Johnbojaen (Digamelón) 00:28 15 nov 2006 (CET)

Creo que los artículos de algunos ríos deberían llevar siempre la palabra "Río", particularmente aquellos cuyo nombre coincida con un adjetivo: Río Negro, Río Bravo, Río Grande, etc. Aunque esta es mi apreciación personal en la que suprimir "Río" del nombre queda cojo.

El "Orinoco" es sin duda un río; el "Amazonas" puede ser un río o un departamento/estado/región, pero bajo el contexto adecuado se deduce el río; el "Negro"... aún bajo contexto suena cojo. Expresiones como "La cuenca del Manzanares", es clara... "La cuenca del río Amazonas" me suena un poco recargada, pero "La cuenca del Grande" no es una expresión que me lleve a pensar inmediatamente en el sistema hídrográfico de un río. Esto me lleva a pensar que "Río" fácilmente se puede eliminar del nombre de varios ríos (Orinoco, Amazonas, Manzanares) mas no de otros (Grande, Negro, etc.)

— Carlos Th (M·C) 17:33 16 nov 2006 (CET)

Efectivamente, los nombres de ríos que, en realidad, son un adjetivo, no deberían prescindir del término "río", pero para los demás, si no hay ambigüedad, no veo razón para incluir río (ya que, básicamente, "Orinoco" es bastante más común que "río Orinoco"). Un saludo --Ecemaml (discusión) 08:29 17 nov 2006 (CET)

Uff, después de leer el comantario de lin linao, me ha hecho dudar de nuevo, para lagos, islas y montes... y golfos y sierras y cabos y cualquier accidente geográfico, ¿qué es lo correcto?. Es mucho más natural mencionar el accidente. Yrithinnd (/dev/null) 10:01 17 nov 2006 (CET)

¿Tú crees que es más natural? ¿"Everest" o monte Everest? ¿"Aneto" o pico Aneto? (¡Ups! Monte, pico, montaña...) ¿Titicaca o "lago Titicaca"? ¿Madagascar o "isla Madagascar"? ¿Canarias o "islas Canarias"? ¿Madeira o "archipiélago de Madeira"? ¿Pirineos o ...qué? Cuidadito, cuidadito, que estamos todo el día buscando formas de obviar lo de la forma más usada... (*cough*WP:CT*cough*) --Dodo 14:02 17 nov 2006 (CET) PD: Los golfos y bahías son mal ejemplo porque suelen tomar prestado su nombre del ciudad o región cercana, igual que muchos cabos, e incluso algunas sierras. Así que lo normal y lógico es que se llamen "Golfo/Bahía/Cabo/Sierra de Sitio".

El nombre completo y por tanto el correcto es con el accidente. Ebro ó Everest por si solos no son nada, en algún caso puede que sea más usado sin la coletilla y dependerá de la importancia, pero en cualquier libro de texto aparecerá siempre el nombre completo, excepto en el caso de que se de el contexto del que se habla. ¿Acaso tú sabes lo que es el Helmand o las Virunga?. Y sobre WP:CT, cuidadito cuidadito que si lees el primer mensaje, había venido precisamente a modificar la política para aclararla. Y es que antes del término más usado deberíamosm usar el nombre correcto, ¿no? o cambiamos cerveza por birra. El caso es parecido al de los taxones. Pero bueno, si ya se ha discutido y soy el único que cree que poner el nombre a secas genera ambigüedad, me callo. Yrithinnd (/dev/null)

Coincido con los argumentos Yrithinnd. Desde que comencé a visitar WP pensé que la forma no uniforme de nombrar los artículos geográficos, especialmente los ríos, no era la correcta. Pero a diferencia de él, supuse que era un tema ya tratado y resuelto y que sería inútil proponerlo. Considero que el título debería ser siempre Río XX, luego para el que busca o cita XX están las redirecciones.
El hecho que usualmente no se mencione la palabra río al referirse al Manzanares, no me parece justificación suficiente para que en el título de su artículo se haga lo mismo. ¿Por qué? pues porque el título de un artículo no está sumergido en un contexto, como lo está la palabra Manzanares en la frase anterior.
Imaginen un artículo sobre este río en una revista, un manual escolar o un folleto turístico, y que lleve por título Manzanares ¿suena feo, no? Claro! porque el título es la presentación, la introducción al tema. Tal vez si dijera El Manzanares tendría algo de sentido, pero sólo Manzanares parece referirse a plantaciones de manzana.
Creo que no es necesario discutir el caso de los paréntesis, utilizados para diferenciar nombres idénticos, ni el de los ríos cuyo nombre es un adjetivo. Perdón por lo extenso. Gustrónico (*, +) 14:33 22 nov 2006 (CET)

Totalmente de acuerdo con lo expresado por Gustrónico --BigSus (Comentarios) 15:28 22 nov 2006 (CET)

Pregunto dos cosas, una de ellas que acabo de preguntar en la página correspondiente al artículo al que refiere: a)Si es un estuario ¿porqué está en la categoría "Río" tanto en Argentina como en Uruguay?; b) Si se decidiese que ha de estar en la categoría "Río" por alguna causa, ¿el artículo habría de estar titulado "Río Río de la Plata"? Usuario:Hardland clic aquí y recibo tu mensaje

Responderé sólo a la primera pregunta de Hardland, donde fue formulada.- Gustrónico (*, +) 17:40 22 nov 2006 (CET)

[editar] Discusiones en un solo lugar

Hola amigos. He copiado el aviso que encontré en la página de discusión de Zanaqo para crear la Plantilla:Discutir juntos, con la intensión de convertir esta idea en una práctica corriente. Siéntanse libres de modificarla, y úsenla si están de acuerdo. Saludos a todos. Gustronico (mensajes) 22:54 10 nov 2006 (CET)

Y entonces, cómo hacemos para que nos aparezca el cartelito "Tiene un mensaje nuevo"? Gaeddal 22:57 10 nov 2006 (CET)

Si el que inició la conversación fue el otro, el cartel te aparece porque lo hizo en tu página. Si la iniciaste vos/tú, seguramente estarás interesado en saber la respuesta, entonces tildas vigilar este artículo al momento de crear el comentario. Una vez cerrado el tema, la dejas de vigilar. Gustronico (mensajes) 23:20 10 nov 2006 (CET)

Olvidé decir que el objetivo no apunta a la comodidad de las partes, sino fundamentalmente a que las terceras personas que visitan las páginas de usuario entiendan de qué se habló. Soy nuevo aquí y he notado que resulta bastande engorroso seguir conversaciones ya superadas para otros, pero interesantes y didácticas para los recién llegados. Gustronico (mensajes) 23:31 10 nov 2006 (CET)

Vaya follón: Si el otro recibe 20 mensajes antes de contestar al tuyo, pasas los días tan divertido, leyendo su página. --Mercedes-escríbeme aquí 23:34 10 nov 2006 (CET)

No es así Mercedes. Porque en tu lista de seguimiento aparece el título de la sección que tú misma escribiste al iniciar la pregunta en la página agena. Y sólo vas y la lees si se trata de ese tema que te interesa. Gustronico (mensajes) 23:58 10 nov 2006 (CET)

El software ya está programado para que dispare el aviso de Mensajes Nuevos cuando otra persona escribe en la discusión, no se dispara cuando uno mismo se escribe. Lo que se plantea es muy complicado y no es factible para quienes reciben volúmenes grandes en las discusiones, esta practica es usada en todos los proyectos Wikimedia, así que lo siento por el novato pero tendrá que acostumbrarse al software y no acostumbrar el software a él. 利用者:Taichi - (会話) 00:05 11 nov 2006 (CET)

Demasiado complicado para mi gusto. Dark512 (✉ Escríbeme) 23:49 10 nov 2006 (CET)

Creo que el sistema que planteas está pensado para cuando haya pocas conversaciones posibles. Pero imagina lo que ocurre cuando te pones a vigilar los RC, y empiezas a escribir a mucha gente con mensajes que pueden tener respuesta, o puede que no. Sería un auténtico engorro. Nada, sigo diciendo que es mejor facilitar la comunicación "en primera instancia" (entre emisor y receptor), en detrimento de la comunicación colateral (cotilleo y tal). Gaeddal 00:00 11 nov 2006 (CET)

Completamente de acuerdo con Mercedes, Taichi, Dark512 y Gaeddal, cuando los usuarios tenemos un flujo importante de mensajes en las páginas de discusión se vuelve un poco ilógico utilizar el sistema propuesto por Gustronico sólo para permitir una lectura más sencilla a los terceros. Una alternativa que existe es seguir respondiendo tal como se está haciendo hasta ahora pero utilizar una plantilla para copiar las respuestas hechas en la otra discusión y así facilitar la lectura a los terceros, un ejemplo podría ser esta plantilla que le creé al usuario Iqlia. Tomatejc Habla con la hortaliza ^? 00:36 11 nov 2006 (CET)

No voy a defender esta idea a ultranza, pero no me digan que es más complicado porque no es así, sino todo lo contrario. A Taichi y Tomatejc: quienes reciben volúmenes grandes en las discusiones, sólo tienen que pulsar editar en el título de la pregunta recibida y ya! escriben la respuesta sin más ni más, sin siquiera tener que escribir un título, ni distrerse entrando a la página de quien preguntó. En todo caso, reconozco que la complicación sería para los que emiten muchas consultas en páginas agenas. Pero no es un caso demasiado frecuente. Gustronico (mensajes) 00:39 11 nov 2006 (CET)

ajenas Gustronico (mensajes) 00:41 11 nov 2006 (CET)

Nadie explica dónde falla la propuesta. ¿qué tiene de complicado o ilógico pulsar editar en el título recibido? Gustronico (mensajes) 01:18 11 nov 2006 (CET)

El tener que añadir a la lista de artículos vigilados la página de discusión de otro usuario para ver si te contesta, hace que cada vez que alguien escriba en dicha página para otros temas que no sean del que estemos esperando respuesta solo nos hará perder el tiempo. Lo ideal sería no usar nunca las páginas de discusión de usuario para tratar temas sobre artículos, sino hacerlo en la discusión de dichos artículos, aunque en muchos casos no surge así. --BigSus (Comentarios) 01:39 11 nov 2006 (CET)

La idea tiene una cierta base buena, es cierto que se podrían seguir más claramente los hilos de un tema, pero la pega es clara: un usuario puede estar en cualquier página, y si recibe un mensaje en la suya de discusión aparece un letrero avisándole. Tu sistema le obliga a visitar periódicamente la pagina con su lista de seguimiento, ese es el fallo. La idea de Tomatejc podría ser una solución, no se si es viable. Gustronico, para ver discusiones que quizá te interesen y que están completas, visita los archivos del café aquí http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9/Portal/Archivo/Propuestas. --Mercedes-escríbeme aquí 01:42 11 nov 2006 (CET)

Muy en contra de esa plantilla y de esa idea, no es nada complejo acostumbrarse al sistema actual, de cualquier otra forma perderíamos los avisos de mensajes nuevos y además tendríamos que revisar los cambios en todas las discusiones que tengamos en nuestra lista de seguimiento, quizás en alguna alguien nos haya escrito una respuesta a nosotros o quizás no. Yrithinnd (/dev/null) 10:28 11 nov 2006 (CET)

Ya no insistiré más porque es evidente que la idea no tiene concenso, pero no puedo dejar de aclararte Yrithinnd, que: 1.No perderías los avisos de mensajes nuevos porque son hechos en tu página y 2.No tendrías que revisar todos los cambios en las discusiones de tu lista de seguimiento, sino sólo aquellos bajo el título de sección en cuestión, que tú mismo creaste en la página ajena al iniciar esa discusión. Como sabes, en la lista de seguimiento aparece dicho título con el enlace (flechita) para acceder directamente a él. Gustronico (mensajes) 14:17 11 nov 2006 (CET)

¿Y si en la página donde respondiste el usuario te responde y antes de que te des cuenta alguien responde a otra sección? Verás el título de otra sección y pensarás que no te habrán respondido cuando en realidad sí lo habrán hecho. Lo que podéis hacer es un cartelito como este para que sea la otra persona quien decida, o hacérselo saber al escribir un mensaje en su discusión, pero no obligarle a hacer algo que no tiene por costumbre hacer. Desde luego que si me encuentro esa pedazo señal de stop no me va a sentar nada bien. --Ciencia Al Poder ¿Algo que decir? 14:25 11 nov 2006 (CET)

Es verdad, a mí también me parece demasiado agresiva. La copié de la original de Zanaqo, y tenía pensado suavizarla, con otro color y una mano de pare en lugar de ese Stop. Con respecto a lo que dices, también creé la Plantilla:Responde aquí, para insertar (una sola vez, por supuesto) antes de la firma al iniciar una conversación. Gustronico (mensajes) 15:07 11 nov 2006 (CET)

Por favor, Gustronico, ayuda a trasladar estas plantillas al espacio de nombres Usuario. --jynus (discusión) 19:57 11 nov 2006 (CET)

No te preocupes Gustronico, acabarás acostumbrándo te a este sistema y te convencerás de que es el mejor. Además, los que nos mensajeamos a menudo ya tenemos tomado el tranquillo y sabemos cómo movernos. Tu proposición es como aquella que cuentan de un ciudadano de París para mejorar el tráfico de la place de l'Étoile... Saludos Lourdes, mensajes aquí 16:28 11 nov 2006 (CET)

En contra. Puedes si quieres adoptar por tu cuenta ese sistema, pero yo me opongo a él. Ya he perdido (no los vi cuando debía) respuestas de usuarios que hacen eso en otras wikis. A mí me da igual contestarte en una página u otra, así como que me contestes en mi página o en la tuya... siempre y cuando me dejes un mensaje avisándome que me has respondido allí. ▩ Platnides  ⋖discutir⋗ 18:44 12 nov 2006 (CET)

a mi me sigue gustando el sistema actual, que me salga el cartelito de que me están hablando... Guanxito 19:35 14 nov 2006 (CET)

Voto en contra de ese cartel. A mi tambien me gusta mas el sistema actual, aun que no se entienda de lo que estaban hablando ¿a quien le importa? estaban discutiendo entre ellos, tu no tienes nada que hacer alli leyendo, y en caso que lo tengas, ponte a batallar siguiendo la conversacion de otros. Al parecer somos mayoria los que nos oponemos al cartel. Saludos --Zarate2 (A sus ordenes) 05:13 15 nov 2006 (CET)

PD:Gustronico Usted no lleva la cantidad de mensajes en su paguina de discucion como otros, al parecer es usted medio nuevo con este sistema y no le paresca apropiado, le recomiendo que cuando llege a tener una gran cantidad de mensajes que le escriben muy rapido (si algun dia llega a ese nivel) intente usar ese preceso que menciona, a ver que le parece. --Zarate2 (A sus ordenes) 05:17 15 nov 2006 (CET)

Gracias a todos por escuchar mi propuesta y hacerme notar sus falencias, especialmente a Ciencia Al Poder, que dio en el clavo con su explicación. Yo creía erróneamente que en la lista de seguimiento aparecían todas las ediciones de los últimos días de las páginas vigiladas. Por lo tanto no veía que si en la página donde pregunté, el usuario me responde, pero antes de que me de cuenta alguien responde a otra sección, veré el título de esa sección y pensaré que no me respondieron cuando en realidad sí lo hicieron. Archívese. Gustrónico (*, +) 02:31 22 nov 2006 (CET)

Bueno... A decir verdad acabo de darme cuenta que tildando las casillas: “Lista de seguimiento como cambios recientes” en la solapa «Seguimiento» y “Cambios recientes mejorados” en la solapa «Cambios recientes y presentación de esbozos» de las preferencias, sí se pueden ver todas las entradas a las páginas vigilas, cada una de ellas con su correspondiente título de sección y autor. Con lo cual se consigue adaptar el software al novato para evitar la falla descripta por Ciencia Al Poder y poder hacer lo sugerido en la propuesta sin necesidad de visitar ni leer todas las discusiones vigiladas. Pero qué más da. Archívese de todos modos. Gustrónico (*,+) 20:19 23 nov 2006 (CET)

[editar] Recibir el "Artículo Destacado" por email

Como usuario de wikipedia, me gustaría que la versión española tuviera la posibilidad de suscribirse (indicando un email) a recibir el "Artículo destacado" por email. La versión inglesa de la wikipedia lo tiene (herramienta "By email" de la sección "On this day...").

Entiendo que el tema tiene muchos ribetes técnicos que hay que evaluar (uso de servidor de correos, ancho de banda, manejo de listas de correos, etcétera). Me ofrezco a investigar más del caso inglés y ayudar en la parte técnica (soy informático). Todo esto, en caso que tenga buena acogida la idea. El comentario anterior es obra de Huguei (disc. · contr.), quien olvidó u omitió firmarlo.

¿Qué ventajas tendría? Mercedes 16:13 24 nov 2006 (CET)

Un nuevo artículo en tu correo todos los días. A mí me parece buena idea. Si la propuesta tiene buena acogida, la implementación parece sencilla: hablar con la Fundación para que nos habiliten una lista de correo, y que alguien se ocupe de enviar los mensajes diarios (o bisemanales en nuestro caso). --angus (msjs) 16:23 24 nov 2006 (CET)

Me parece una buena idea Dark512 (✉ Escríbeme) 16:32 24 nov 2006 (CET)

Otro que opina que es buena idea. --Chabacano (discusión) 12:15 25 nov 2006 (CET)

Efectivamente, sí sería buena idea. Mercedes 15:04 25 nov 2006 (CET)+

No creo que la dificultad esté en que sea mala idea, sino en ¿quién va a estar diariamente seleccionando el artículo a enviar? (pueden escogerse con tiempo pero aún así hace falta buscarlos). Otra opción sería bajar la periodicidad y que la lista envíe los mismos artículos que aparecen en portada :P ▩ Platnides  ⋖discutir⋗ 23:30 26 nov 2006 (CET)

Original y excelente idea. Baby Siabef ¡Al calabozo! ^! 15:57 26 nov 2006 (CET)

Me parce muy bien aunque un poco excesivo que sea un artículo diario, eso podría molestar a algunos, debería ser semanal o mensual (recibir un resumen con enlaces a los artículos destacados del mes) o que el usuario pueda decidir la periodicidad. Chien 01:14 3 dic 2006 (CET)

• Me parce una excelente idea que pueda recibirse por correo los articulos destacados o el articulo de la semna. En caso de limitaciones tecnicas podria enviarse un formato simple en el que se agrega el enlace al articulo y un esbozo. Esto como sabran es de practica comun en optros medios. Pero de no existir limitacion tecnica yo propondria que se agrege un enlaze asi como existe el de "version para imprimir " a travez del cual te puedes bajar el articulo en un mail con formato Html y poder enviarlo a los " amigos ". Actualmente si copias y pegas tienes que reestructurar el mail nuevamente ya que lkas plantillas las imagenes y los epigrafes de edicion empobrecen la calidad grafica si no los reacomodas en el mail. Saludos. VENERATOR 12:43 6 dic 2006 (CET)